Messages suivants
| | | | | | | | | | 125850.0201020101 - et hop (112) - © - Le Vendéen - 15-09-2024 14:46:39
|
| | | | | | | | | | | | 125850.020102010102 - C'était vraiment stupide ou alors il ne connaissait pas encore les logiciels... (1062) - © - hal - 15-09-2024 15:37:51
| | | | | | | | | | | | | ... de PAO ? En 1993 pourtant tous les graphistes lisaient SVM Mac ou Icones...
Stupide car il n'avait absolument pas besoin de calculer de ratio étant donné que l'opérateur le fait obligatoirement en incorporant le fichier image (à l'époque .tif) dans le logiciel de Mise En Page qu'utilisait tous les imprimeurs, éditeurs, service de com', etc. (à l'époque, il n'y en avait qu'un : QuarkXPress)...
https://www.macintoshrepository.org/8432-quarkxpress-3-1-fr_fr-
Comme je suis complotiste je dirai que ce texte manuscrit a été ré-écrit par la suite, car MB n'a pas appliqué ce ratio à toutes ses toiles vu que certaines de ses signatures ne sont pas présentes sur les visuels des 3 premières éditons, donc vu qu'il y a eu recadrage par l'opérateur PAO (et l'unique auteur des énigmes, un opérateur PAO ne prendrai pas cette liberté) :o)
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010201 - Non c'est pas cela. La toile est plus grande que l'impression (457) - © - elseware - 15-09-2024 17:50:24
| | | | | | | | | | | | | | | Du coup, tu es obligé de peindre avec un ratio plus grand pour avoir la bonne taille a l'impression.
Les logiciels d'impressions n'y change rien. L'imprimeur a du donner la taille du visuel en largeur sur le papier et MB a fait une règle de 3 pour sa peinture.
Le fait qu'il n'y a pas de signature n'y change rien. Si le rapport hauteur/largeur est différent entre les toiles et les contraintes d'impressions, l'imprimeur coupe le bas du tableau.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | 125850.0201020101020101 - Non désolé, tu inverses un peu le problème... (3137) - © - hal - 15-09-2024 18:27:41
| | | | | | | | | | | | | | | | | Admettons que Becker connaissait le format final des visuels sur le papier. Il calcul le ratio pour que l'entièreté de sa peinture apparaisse sur le visuel imprimé. En somme il agrandi le format des visuels avec un ratio/un coef. puis réalise sa toile.
Problème n.1 : il n'était pas obligé de dessiner une boussole de 33 cm de périmètre pile-poil, il avait une marge de manoeuvre due au logiciel de mise en page/due à l'incorporation de l'image du tableau dans le logiciel de MEP, grâce au pourcentage choisi par l'opérateur PAO. Il lui suffisait de faire une boussole "parfaitement" ronde, de rapprocher un peu sa signature vers la boussole et l'opérateur PAO/l'imprimeur/Max aurait fait le calcul à l'écran de l'opérateur PAO pour qu'au final elle fasse 10,5 cm de diamètre... il n'était même pas obligé de faire une toile proportionnelle (en prenant garde de ne pas mettre d'éléments importants sur les bords, oui effectivement dans ce cas une partie du tableau aurait été tronquée...)
Problème n.2 : si ce ratio avait été appliqué sur toutes les toiles (pourquoi ne l'aurait-il pas appliqué ?) toutes les signatures de MB seraient apparues à l'impression, ce qui n'est pas le cas (B, 470, 420 et 650 signature juste au bord du visuel), donc les images des tableaux ont été incorporées à un pourcentage qui n'avait pas été prévu par MB OU les toiles n'étaient pas proportionnelles à la dimension du visuel imprimé, donc soit MB n'a pas utilisé ce ratio sur certaines toiles (...) soit cette histoire de ratio, du document posté par Le Vendéen, a été inventée par la suite (pourquoi, comment, c'est une autre discussion...)
Vu ce que je constate sur les visuels des 3 premières éditions, les seules valables, les différentes tailles des signatures, leurs positions, la tailles des pétouilles, etc., je pense que Becker a peint ses toiles sans contrainte de dimensions en suivant le réel cahier des charges touffus, épais et précis... pas de contrainte de dimensions sauf pour les angles... je pense qu'il a utilisé un rapporteur et un compas "d'instituteur" et c'est tout... tout le reste, la mise à l'échelle et aux dimensions a été faite chez l'imprimeur par l'opérateur PAO dirigé par Max. Je rappelle aussi qu'à l'époque existait déjà Photoshop (2.5 ou 3, me souviens plus) et qu'il était déjà possible de rajouter de la matière à des images ou de complétement modifier leur colorimétrie de façon professionnelle... Enfin je trouve étonnant que la B n'est pas de signature, soit MB avait oublié d'en faire une soit la B a été incorporée pour respecter certaines dimensions, ce qui a tronqué une partie de la toile (et moi qui pensait que la B ne donnait que l'ordre ;o)
https://www.bureau-vallee.fr/rapporteur-bois-angle-180-jpc-51751.html
https://www.bureau-vallee.fr/compas-bois-jpc-51755.html
Amicalement,
HAL (ancien opérateur PAO pendant 25 ans, habitué à travailler avec des artistes, illustrateur, peintres, photographes, graveur, etc. en sous-traitance, et parfois ce n'était pas marrant du tout ;o)
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.020102010102010101 - Je ne doute pas un instant de tes compétences dans le domaine (492) - © - elseware - 15-09-2024 18:53:50
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Mais si tu laisse MB libre de la taille de la boussole, il risque de la rendre trop grande et tu pourras l'imprimer a la bonne taille mais tu risque de manquer de peinture. Ton impression sera trop petite pour respecter la taille voulu.
Le principe de parcimonie nous dis que le plus simple c'est de faire une règle de 3 pour avoir une dimension compatible et ensuite de voir avec l'imprimeur pour être sûr de la taille.
Quand a la signature, c'est juste une hypothèse de la part.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.020102010102010102 - Tu oublies un détail (1228) - © - Le Vendéen - 15-09-2024 19:54:59
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Becker a utilisé des toiles 80F (Figure) mesure 146 cm x 114 cm. (rapport : 1,2807)
les visuels dans le livre eux font 17,9 cm x 14 cm (rapport : 1,278)
Jusque-là, nous sommes d'accord.
Maintenant, imagine que je te demande de peindre une boussole de 33cm de circonférence qui sera donc pour le livre. Comme le ratio est identique, il va falloir faire 8,1 fois plus grand pour la peinture.
Imagine, à présent, que ce doit être très précis. C'est-à-dire que sur le visuel, le contour de la boussole est très fin. De l'ordre du mm et même moins... Mais prends 1mm, nous sommes à 8,1mm d'épaisseur sur la toile.
Donc, je ne trouve rien de délirant à ce que Becker ait fait ces calculs pour avoir la certitude d'être dans un bon ratio entre ses toiles et le visuel. Et peu importe ensuite que l'imprimeur aurait pu faire "coïncider" le ratio pour obtenir un 33cm de circonférence. Comment dès lors Becker aurait pu peindre ce visuel sans indication des tailles finales ? S'il avait fait la peinture avec une boussole trop petite, ou trop grande, des éléments de la toile n'apparaitraient plus par la suite.
Je crois que tu te compliques la vie et que tu es biaisé par tes connaissances en PAO.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010201010202 - Certes, je vois peut-être mal le problème... mais il me semblait qu'un... (633) - © - hal - 15-09-2024 20:49:34
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... artiste qui doit peindre une toile à peu près 10 fois plus grande que la taille finale imprimée qui lui est demandée, prenait en compte, de façon automatique, dans sa tête, machinalement, de façon imprécise bien sûr, les dimensions des éléments et la taille/épaisseur de ses traits... mais peut-être que non...
... en tous cas je suis quand même persuadé, depuis de nombreuses années, qu'il y a eu "recadrage" lors de la mise en page/de l'incorporation de certaines images/certains visuels, AMHA il sera très difficile d'en déterminer les raisons exactes tant que nous n'aurons pas le livre des solutions...
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.0201020101020101020201 - Là je te rejoins. Je pense aussi que certains visuels ne sont pas au ratio 8.1 (267) - © - Le Vendéen - 15-09-2024 20:56:49
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Ce qui explique la disparition des signatures, probablement.
D'ailleurs, pour ma part, j'ai trouvé la circonférence de 33cm, non pas via le pied et l'unité de mesure, mais par le simple fait qu'un trait aussi précis devait nécessairement cacher quelque-chose.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010201010203 - je pinaille mais je ne suis pas d'accord exactement avec ce que tu dis (820) - ® - DELPHINUS - 15-09-2024 21:52:06
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ton raisonnement est tout bon sauf que les indications manuscrites sur ton feuillet de la 500 ne font pas mention de la taille des visuels du livre.
il est écrit Illustration du livre format maxi 16cm x 18cm (vertical)
comme on le sait le format réel des visuels est de 14,9 x 17 : cette dimension permet d'avoir une diagonale de 227 mm exactement
cette dimension permet d'affirmer plusieurs décryptages, je n'y reviens pas
cette dimension est une information confidentielle qui devait être cachée.
par contre l'indication donnée à Becker du format approximatif est de 16 x 18, donc des dimensions supérieures au format du livre, ce qui permet à un opérateur PAO de cadrer exactement les dimensions comme la boussole en ayant une marge de manœuvre.
j'espère que Hal sera d'accord avec cela.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.0201020101020101020303 - Question-piège ! (210) - ® - Azhar - 16-09-2024 04:25:33
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tu écris "comme on le sait le format réel des visuels est de 14,9 x 17 : cette dimension permet d'avoir une diagonale de 227 mm exactement"
Accordes-tu une possible signification à ce résultat de 227 mmm ?
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.020102010102010102030301 - oui, cela fait 31 ans que je le dis (1308) - ® - DELPHINUS - 16-09-2024 09:45:15
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | et surtout que je l'écris sur les forums. Tu devrais retrouver toutes les fois où on utilise 227 dans la chasse, sur ce forum et d'autres.
le format est 14 x 17,9 cm
QUESTION No 20 du 04/11/1995
------------------------------------
TITRE : FORMAT DES VISUELS
------------------------------------
TU AS DEJA CONFIRME JE CROIS QUE LES VISUELS MESURAIENT 14CM SUR 17,9CM. OK. MAIS EST-CE BIEN 17,9 ? NE SERAIT-CE PAS PLUTOT 17,889CM ? BIEN SUR, IMPOSSIBLE A REALISER PRECISE- MENT POUR L'IMPRIMEUR.AUSSI A-T-IL FAIT 17,9CM.
------------------------------------
J'AI DIT QUE LE FORMAT DES VISUELS ETAIT IMPORTANT, CAR N'OUBLIEZ PAS QUE CES VISUELS CONTIENNENT DES ELEMENTS DIVERS DONT LA TAILLE POURRAIT ETRE IMPORTANTE... 17,9 CM, CA ME PARAIT DEJA ASSEZ PRECIS, NON ? AMITIES -- MAX
je me répète mais je constate depuis toujours que les solutions les plus importantes sont ignorées, oubliées.
QUESTION No 23 du 25/07/1995
------------------------------------
TITRE : PRECISION DE TAILLE
------------------------------------
Bonjour Max. Quand vous dites que la taille des visuels a une importance, cel la signifie-t-il que les DIMENSIONS des visuels a une importance, 14cm x 17,9cm ? Merci Amities -- Dentiste
------------------------------------
OUI. AMITIES -- MAX
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010201010204 - Grace à votre discussion, je me suis plongé dans le pb. Voici ce que je déduis : (2002) - ® - Azhar - 16-09-2024 04:18:30
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | L'annotation manuelle, probablement de la main de Becker, concerne l'énigme 500 (pas la 780)
Peut-être pourras-tu inférer quelque chose à propos de la boussole dessinée sur le visuel de la 780, mais ce n'est pas certain et il faut d'abord comprendre ce que signifient ces nombres écrits sous le texte de la 500
Comme tu le dis, ainsi que Delphinus, les visuels sont grosso modo de 14 cm sur 18
Becker a noté 16 x 18
et 146 x 114 cm pour le format des toiles.
Au vu de la petite flèche tracée sous la directive de Max (juste sous la longueur spécifiée pour la règle) Michel Becker s'est demandé
- comment faire rentrer plus ou moins exactement une règle qui comporte 18 graduations et demie dans la page
Il a écrit les données, hauteur et largeur des toiles, des visuels.
Son calcul ne tient compte que des hauteurs. (il n'est pas question de proportion d'ensemble ou de surface, ni de diagonale).
Pour sa composition du tableau, il a décidé (ou Max a décidé) que la longueur visible de la règle occuperait une place importante, équivalente à la hauteur totale du visuel, soit 18 graduations de 1 cm et à peine plus, pour une hauteur du visuel fixée à 18 cm
en la penchant un peu, la règle tient complètement et sans difficulté dans l'image.
Je suppose cela parce que le calcul de son coefficient n'est réalisé qu'à partir des hauteurs 146 / 18 = 8,1
Le rapport des hauteurs entre les visuels et les toiles étant de 8,1
les graduations de la règle, sur la toile seront 8.1 fois plus grandes que sur le visuel. 18.5 x 8.1 = 149.85 ainsi qu'il l'a écrit en dessous du coefficient.
les 18 graduations et demie feront une longueur totale proche du mètre cinquante sur la toile
et cela correspond en effet approximativement à la hauteur du tableau (qui est de 146 cm)
Je n'ai pas peur de mettre les lunettes sur le smiley (si quelqu'un n'est pas d'accord avec ces chiffres, je suis curieux de voir quelle autre explication conviendra mieux)
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | 125850.020102010103 - Bonjour Vendéen (732) - ® - Azhar - 15-09-2024 16:29:43
| | | | | | | | | | | | | Tu avais posté cette image, dont je n'avais pas saisi tout le sens.
Maintenant que tu la mets dans ce fil, je suppose qu'il s'agit d'un calcul que tu as fait, ou dont tu tiens compte, qui consiste à ramener les données de la chasse à l'échelle
(1/185 000e)?
Tu déduis de cette échelle (ou tu établis un lien avec) la dimension des visuels du livre.
Pffiou! c'est assez puissant. Trop peut-être, tu penses que sans avoir connaissance du CDC, uniquement avec le livre, les chouetteurs sont en mesure de faire ce lien ?
Ça me paraît costaud, l'astuce.
Pour le calcul du rapport de proportion: les dimensions des visuels, ok, on sait ce que c'est.
Pour les dimensions des tableaux, c'est d'où tu tiens ça ?
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010301 - J'ai retrouvé ca dans mes archives (259) - © - Le Vendéen - 15-09-2024 16:49:14
| | | | | | | | | | | | | | | Je n'ai pas plus d'infos là-dessus.
Mais il me semble que c'est l'écriture de MB.
Il y a une autre page également avec des annotations.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | 125850.0201020101030101 - ok, j'aurais tendance à penser que tu rêves un peu, ou que tu te fous de ma gu.. (525) - ® - Azhar - 15-09-2024 18:01:07
| | | | | | | | | | | | | | | | | Si MB t'avais fait la grâce d'un autographe, tu t'en souviendrais, non ?
T'as couché avec lui tant de nuits que tu t'en souviens pas
Bon, je redeviens sérieux.
Peutêt tu l'as eu par quelqu'un, qui l'a eu par quelqu'un.
Mais là, tu nous compliques la chasse.
Amitiés indéfectibles à toi, Vendéen.
Depuis toujours tu as marqué la chasse et mon esprit.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.020102010103010101 - C'est pas la 1er fois que je vois se scan. (108) - © - elseware - 15-09-2024 18:46:24
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Je l'ai vu après la publication du CDC mais il existait déjà avant au dire des gens qui mon l'on montrer.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201010301010101 - oui, oui oui, on remarque que les annotations portées sur le feuillet (318) - ® - Azhar - 15-09-2024 19:22:57
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | correspondent exactement au visuel de la 420 (tel qu'établi par Michel Becker).
Je n'ai pas eu connaissance de suite de ces jolies copies qui ont circulé "sous le manteau". Je répondais à l'image de Vendéen dans post 125850.0201020101
Je vois mieux de quoi il est question et je commence à comprendre.
Merci
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | 125850.0201020101030102 - oui, ok Le Vendéen. (396) - ® - Azhar - 15-09-2024 19:44:00
| | | | | | | | | | | | | | | | | Tu as été destinataire d'une version des feuillets du CDC que je n'ai jamais vue (Bravo, tu te tiens au courant, plus que moi)
Je n'aurais jamais imaginé que MB soit assez c.. (capable de) pour laisser fuiter un CDC annoté de sa main (il semblerait que cela soit le cas)
et après tout, rien n'est impossible (ainsi que disait Michel Audiard)
Amitiés Vendéen, avec mes excuses.
: Énigme 780 : PREMIER PAS... Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | 125850.02010201020101 - Deux remarques. (976) - ® - Azhar - 15-09-2024 17:29:03
|
125849 - Dans la presse... (92) - ® - Piblo - 15-09-2024 10:25:41 > Discussion générale |
| | 125849.01 - LOL (292) - ® - Garp - 15-09-2024 10:45:48
|
| | | | | | 125849.020101 - Ou alors ... (21) - © - elseware - 15-09-2024 14:02:00
|
| | | | | | | | 125849.04040101 - S'en est un (1560) - © - MAZURE - 16-09-2024 10:05:00
|
| | 125846.01 - le lien (93) - ® - lise - 14-09-2024 12:14:46
|
| | | | 125845.0101 - pas du tout ! (803) - ® - ydsaa - 13-09-2024 21:52:17
|
125844 - sans demi mesure (2021) - ® - axurit - 13-09-2024 17:02:35 > Énigme 780 : PREMIER PAS... |
| | | | 125844.0101 - blocage (54) - ® - axurit - 14-09-2024 07:08:38
|
| | | | | | 125844.010102 - Et donc... (377) - © - Meneswa - 15-09-2024 21:20:11
|
| | | | | | | | 125844.01010201 - croisement (234) - ® - axurit - 16-09-2024 05:39:39
|
| | | | 125844.0401 - Bof !!! (129) - © - luron - 13-09-2024 20:28:57
|
| | | | 125844.0501 - le PAs (447) - ® - axurit - 14-09-2024 08:18:14
|
| | | | | | | | 125844.06020101 - +1 (0) - ® - axurit - 15-09-2024 11:50:31
|
| | | | | | | | 125844.06020102 - Hello Stakha (2062) - © - DJOH - 15-09-2024 13:25:32
|
| | | | | | | | | | 125844.0602010201 - Bonjour DJOH (1207) - © - Stakha - 15-09-2024 15:17:26
|
| | 125843.01 - Suite #1 (4224) - © - Le Vendéen - 13-09-2024 13:00:23
|
| | | | | | 125843.020101 - arg... (1044) - © - Le Vendéen - 13-09-2024 13:42:13
|
| | | | | | | | | | | | 125843.020201020101 - Oups ! (0) - ® - MrMagoo - 13-09-2024 16:06:27
|
125842 - Linéaire comment ? (988) - © - joselyne - 13-09-2024 11:44:05 > Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE |
| | | | | | 125840.030101 - bien vu ! (85) - ® - ydsaa - 13-09-2024 11:04:56
|
| | | | 125839.0601 - Réponse ... (477) - © - luron - 13-09-2024 16:55:40
|
| | | | | | | | | | | | 125838.020101010201 - DE (1236) - ® - lise - 12-09-2024 19:11:01
|
| | | | | | 125838.020201 - Devin ? (72) - ® - lise - 12-09-2024 19:16:53
|
Messages précédents |