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| | | | | | | | | | 125524.0402010201 - On essaie de faire marcher sa cervelle ?, ou on persiste à marcher sur la tête ? (4244) - ® - Azhar - 22-06-2024 21:45:09
| | | | | | | | | | | J'entends ce que tu dis, je comprends que mes propos puissent te gonfler, toi et plein d'autres chouetteurs sympatoches.
j'ai prévu de faire une contribution ..en plus de celle que j'ai offerte sur le décryptage de la 560. J'emploie le mot "offerte" parce qu'il est justifié. Je pourrais dire "offerte inutilement"
parce que personne n'en a rien à secouer. Reconnais que vous êtes très nombreux à gratter du côté des anagrammes, des combines à base d'homonymes, et de références trouvées sur internet. Moi, ça ne me dérange pas plus que ça, mais faut pas essayer de me faire croire que vous êtes sur une piste ..ça dure depuis combien de temps ? Depuis 30 balais.
De mon côté, je ne fais pas une crise d'ego parce que personne ne se rend compte que la chasse se joue sur un autre plan.
Juste faut pas me demander des résolutions que personne ne va discuter (j'espère que les deux que j'ai rédigées, décryptage 560 et aussi 780 sur l'ancien forum, ont été lues). J'ai été gratifié d'une question en retour. À laquelle j'ai répondu, puis plus rien. Aucune discussion sur le bien fondé, ou pas, de la démarche. Concrètement cela ne fait pas avancer non plus, et je pourrais tout aussi bien résumer la résolution des premières énigmes, (la manière que j'ai adoptée pour s'y retrouver) ça n'aurait pas plus d'effet.
La conclusion que j'en tire : quelle que soit la contribe que je ferai, je ne dévoilerai aucune solution. Je ne vois vraiment pas l'intérêt.
Je peux par contre te proposer, à toi ou qui voudra, une discussion sur une autre manière de lire les textes de Max et de chercher des solutions.
Certaines des énigmes, pour ne pas dire toutes, se résolvent sur un mode tel celui que j'ai indiqué pour la 560. Je suis étonné du nombre de chercheurs qui ont du mal à se faire à cette idée, qui continuent, depuis des années, sur les homophonies sauce 'anecdote historique', les jeux de mots goût Carambar, les tracés sur la Michelin avec calculs savants (numéros insee et codes postaux)), etc.
Chaque énigme présente des éléments immédiats, ce sont des éléments à prendre en compte, et à creuser avant d'aller tamiser du sable n'importe où, à travers le net. Ça sert à quoi de ramener du net tout ce qu'on peut lire sur le forum ? C'est ça faire marcher sa tête ? C'est comme ça que tu vois un jeu de sagacité ? Compte les éléments de tes soluces qui n'appartiennent qu'à toi, puis ceux que tu as empruntés à d'autres chouetteurs. Tu verras que tes solutions n'ont globalement rien de commun avec les autres. Tout le monde, ici, croit en ses soluces ..qu'il s'est faites ..pour lui-même. et basta, rien d'autre à voir, continuez à circuler !
Hormis les décryptages de base (les charades, le texte 420, celui de 580) aucune solution ne voit un début d'unanimité. Ça montre pas un peu que c'est du pipeau tout ça ? et surtout, qu'il n'a pas la moindre raison de croire que par magie, tout d'un coup quelqu'un touché par la grâce va chier un nouveau jeu de mot, un de plus, avec l'anagramme de la mort qui tue, que tout le monde va être d'accord, en pleurant à genou "Merci! Merci, enfin l'astuce qu'on attendait !!"
(Pinaise, une astuce qui avait échappé à tous les chouetteurs depuis 30 piges)) Je veux bien y croire, mais faudra m'en reparler à Noël.
Je disais donc que chaque énigme présente un cadre, qu'il vaut mieux respecter pour éviter de partir en c en vrille, avec des éléments dont il faut se contenter.
Si quelqu'un veut discuter, on peut créer un fil, c'est peut-être plus logique, ou répondre sous ce post,
je propose la 420, et d'abord la mesure essentiellement. Pour ceux qui voudront, et qui accepteront de se conformer à ce 'cadre'.
Première question - quelles valeurs astucieuses ou pas (différentes de 33) pourraient venir plus ou moins spontanément à l'esprit ?
À vous lire, ceux qui voudront bien s'exprimer. Je ne suis pas sur mon ordi demain après-midi, je verrai ce qu'il en est le soir. S'il n'y a pas ou peu d'échos, on pourra aussi faire ça une autre fois,
j'avais déjà tenté cette discussion sans trop de résultat.
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| | | | | | | | | | | | 125524.040201020101 - Tu deviens sérieux Azhar ? (707) - © - Centaure - 22-06-2024 23:21:37
| | | | | | | | | | | | | Je te taquines !
Joli coup de gueule en tout cas ! J'apprécie ton verbe dans ces moments-là !
Mais comment veux-tu que la Mesure vienne "plus ou moins" spontanément à l'esprit ?!?
Je l'ai toujours imaginée être cachée aux tréfonds des énigmes ( celles avant la 500 bien sûr) ; et révélée par petites touches au fur et à mesure (sans jeu de mot) jusqu'à se concrétiser (dans mon jeu) en 600.
Donc je veux bien en parler avec toi (mais peux être que cela n'est pas réciproque, je ne sais…), mais nous ne serons de toute façon à priori, pas sur la même longueur d'onde, enfin je ne crois pas…
En espérant pour toi que ta requête ne soit pas vaine auprès des autres…
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| | | | | | | | | | | | | | 125524.04020102010101 - je propose de jouer le jeu, (pas de comparer ses soluces les uns les autres). (2288) - ® - Azhar - 23-06-2024 01:29:35
| | | | | | | | | | | | | | | Je ne sais pas comment tu as défini la mesure ou le chemin que tu as suivi pour te faire ton idée. Discuter de ça, comparer les raisonnements et les résultats, cela ramène inévitablement aux échanges habituels, on les connaît, ils n'apportent pas un enrichissement spectaculaire, ça ne changera rien, avec nos soluces différentes, chacun défend la logique qu'il a construite.
Tu gardes les solutions que tu as. Pas question d'en discuter et encore moins d'évaluer.
Je propose de parler de l'impression générale que renvoie l'énigme, et plus précisément de ce que peuvent suggérer les termes.
Tu as des chances d'avoir raison quand tu dis que la mesure n'est pas facile à cerner. Comprendre son fonctionnement et l'utiliser n'est certainement pas immédiat. Cela nécessite plusieurs énigmes, vu la différence de grandeur de 560606 à 8000 et 1969, mais il faut bien commencer quelque part.
Ce 'quelque part' ne sera jamais l'astuce-miracle qui fait rêver tout le monde. Avant d'aboutir à la connaissance ou à la compréhension ultime, on démarre plus sobrement, avec ce que l'on a sous les yeux.
Le quelque part, c'est le petit bout de fil qui sort à peine de la pelote.
Les textes des énigmes contiennent des indices. C'est le cas de la 420 comme des autres énigmes. Lire le texte, avec un peu de recul, voir de qui et de quoi il est question, c'est pas rien. Par exemple, si Max fait intervenir Apollon, ou emploie tel mot, personnellement je ne me suis jamais dit "tiens ça doit être pour compter le nombre de jambes des 'n' et des 'm' ou le nombre de 'p' ????" Quelle idée !!
J'aurais plutôt le réflexe de penser qu'il y a une raison, probablement le signe de quelque chose à considérer. Avec un semblant de logique, Max aura utilisé tel mot et pas un autre pour nous amener à y réfléchir. Il me semble que c'est comme cela que commence un exercice de sagacité.
En 420, un cheminement pas compliqué conduit à une valeur de la mesure. Cette valeur n'est pas 'la mesure'. C'est un pas à franchir, le début du processus de résolution, un des premiers éléments à capter. Je ne donnerai pas cet élément. Si par hasard la discussion sur le forum nous conduit à en parler, je rédigerai un mémo que je mettrai en contribution.
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| | | | | | | | | | | | | | | | 125524.0402010201010101 - Attitudes : La Chouette en Questions , Engagement, filtrage, sincérité (1931) - © - DJOH - 23-06-2024 13:40:46
| | | | | | | | | | | | | | | | | Les questions qui suivent ne concernent que notre attitude dans ce jeu de sagacité. Tout débordement vers des sujets d’actualité est exclu.
Quel risque y a-t-il à exposer clairement ses décryptages ? Penses-tu vraiment être capable de résoudre, seul, toutes les énigmes de la chouette d’or ?
Souhaites-tu que le jeu finisse et souhaites-tu connaitre enfin les bonnes solutions ? Qu’est-ce qui est le plus important : connaitre ou gagner ?
Dans cette communauté, quel peut être le partage pour toi ? une défaite, une subtilité, une dualité, ou simplement un instant convivial ?
Qu’est-ce que la générosité, jusqu’où doit-elle aller ? Fait-il vider ses neurones sur le forum, garder une marge de sécurité, et laquelle ?
Comment remets-tu en cause tes certitudes ? Quel apport représentent pour toi les contributions, les propositions des chouetteurs au fil des discussions ?
N’as-tu jamais changé d’avis en 30 ans ?
La question qui vient n’est pas une attaque personnelle, mais j’aimerais que tu y répondes :
Que penses-tu de l’expression : il n’y a que les imbéciles qui ne se trompent pas ?
Certes, l’humour est une carapace, un bouclier. Mais le tien navigue un peu trop souvent à mon goût en dessous de la ceinture.
J’ai l’impression et je peux me fourvoyer que tu te protèges excessivement en n’engageant pas franchement les débats comme un bretteur sur la défensive.
Comment veux-tu dans ces conditions discuter ?
Tu voudrais des éclairages sur la mesure, sans donner les tiens ? D’entrée de jeu découper un des nœuds gordiens de la chasse sans rien donner toi-même ?
Mais z’y va , quoi. Ne joue pas perdant avant d’avoir essayé. La lumière naît de la confrontation des décryptages.
Il n'y a aucune leçon de morale dans mes questions. Juste, il me semble pour ma part plus d'intensité dans l'engagement.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | 125524.040201020101010101 - Tu es très clair, ça ne me déplaît pas, au contraire. Je serai clair, moi aussi. (4605) - ® - Azhar - 23-06-2024 22:46:51
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Le fait de répondre clairement présente le risque de passer pour prétentieux. Je prends ce risque, je ne peux pas éviter cet inconvénient.
Souhaites-tu que le jeu finisse et souhaites-tu connaitre enfin les bonnes solutions ? je n'ai pas ce problème, ou moins aigu que pour beaucoup d'entre nous.
Pourquoi ? parce que je connais la solution de plusieurs énigmes, et notamment, je sais ce qu'est la méga astuce. La question ne se pose plus pour moi, je sais de quel côté cela se passe.
Je n'ai pas la désagréable sensation de me dire "un de ces jours, je vais mourir 'idiot', sans savoir"
Qu’est-ce qui est le plus important : connaitre ou gagner ? les deux vont de pair. Connaître est l'important, après ... gagner, on verra. C'est loin, pas encore d'actualité.
Penses-tu vraiment être capable de résoudre, seul, toutes les énigmes de la chouette d’or ? Bien sûr, comme tout le monde, arriver à soulever la Coupe des Champions ou décrocher la lune, ça fait triquer. À savoir si on en est capable... me concernant je dirais "oui, avec une durée de recherche ... que je ne peux même pas estimer" Ça veut dire "peut-être jamais"
je me permets de dire oui, parce qu'ayant effectué la moitié du parcours, il n'est pas exclu que je puisse continuer et aboutir.
(j'ai concrètement réalisé une première moitié du parcours parce que je sais ce que sont les NNP mesure spirale sentinelles. Par le passé, beaucoup de chouetteurs ont aussi affirmé avoir résolu des énigmes, toutes les énigmes parfois, sans que cela soit vérifié. Ça me fout les boules, je vais inévitablement être mis dans le même sac que ces parleurs, seul l'avenir dira si je suis un baltringue de plus ou pas.)
Comment remets-tu en cause tes certitudes ? Quel apport représentent pour toi les contributions, les propositions des chouetteurs au fil des discussions ?
remise en cause quand je patine dans une impasse, quand les choix effectués ne permettent pas d'avancer.
Apport des contributions et des autres chercheurs : a priori aucun. J'ai appris qu'il est impossible de compter sur une autre personne que soi. À une époque, j'ai participé à la modération. Pas dans ce seul but, mais en partie parce que je voulais avancer dans la chasse, je lisais absolument tout avec l'espérance de lire un post qui m'aide à débloquer la situation. Jamais je n'ai lu une solution ou une idée qui m'apporte quoi que ce soit d'utile. Ultérieurement, une exception, une seule, lorsque bien plus tard, un post (chouetteur PL) m'a mis sur la voie de la méga astuce.
N’as-tu jamais changé d’avis en 30 ans ?
Plein d'erreurs, bien évidemment. Il faut souvent du temps pour s'en remettre et rectifier. J'ai pensé avoir résolu 650 et passage en revue, juste après avoir trouvé les sentinelles : il a fallu patauger quelques temps en 520 pour admettre l'erreur. Retour, loin en arrière, douloureux = intermède de 8 mois sans remettre le nez dans les énigmes.
Il est arrivé une fois qu'un post conforte une piste que j'ai suivie, et aussi qu'un échange ou deux me fasse réfléchir et réviser un point de vue (Didou m'a rappelé que le toit de l'Europe serait le Mont Elbrouz plutôt que le Mont Blanc). Des points un peu accessoires, et sinon, il est impossible de chercher la Chouette sans envisager et tester des centaines de pistes qui sont plus ou moins rapidement abandonnées.
Tu voudrais des éclairages sur la mesure, sans donner les tiens ?
Non je sais ce qu'est la mesure. À lire le forum, il est évident que pas un chouetteur n'a commencé à entrevoir de quoi il s'agit. Et il y a de la route à faire avant de la maîtriser suffisamment pour arriver à la première sentinelle. Je n'attends aucune aide.
tu te protèges excessivement en n’engageant pas franchement les débats comme un bretteur sur la défensive.
Mais z’y va, quoi. La lumière naît de la confrontation des décryptages.
Je ne cherche pas la confrontation, je la refuse. Elle ne mène à rien : l'ensemble des chouetteurs a une manière d'aborder les énigmes très différente de la mienne. Je pourrais indiquer une résolution d'énigme, ou tous les résultats obtenus, que cela ne convaincrait personne, avec les retours "tes résolutions sont trop 'faciles', trop mécaniques, sans astuces de décodage."
Dans cette communauté, quel peut être le partage pour toi ?
j'engage la discussion en espérant amener à voir et réfléchir différemment.
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| | | | | | | | | | | | | | | | 125524.0402010201010102 - Jouer le jeu...? Avec toi ? Es-tu sérieux ? (1075) - © - Majal, Jamais le dimanche : )) - 23-06-2024 15:53:27
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Suite à ton post 125231.0502010101 , je t'ai demandé des précisions sur tes propos, concernant la 780 et tes dires bien affirmatifs, non seulement tu n'as pas pu répondre en invoquant une disparition de ce post du passé, mais tu n'as pas répondu aux posts suivants qui auraient permis de réviser tes propos contre certaines façons de progresser. Toujours dans le vague et le déni, c'est ton droit mais c'est lassant !
En ces temps, tu dis toi-même que tu n'avais pas tous les décryptages de la 780 et tu t'étonnes d'avoir été critiqué, les vilains t'ont fais bobo, pauvre chéri : ))
Faire preuve de sagacité : résultat du texte de la définition de la charade+SAGE
Résulat : LA CARTE DE FRANCE. Tout cela en alphanumérique, bien sûr ! : ))
LA CARTE DE FRANCE SAGE = en A1 (AàZ) 148 ( en miroir = 989 )
" Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage, "
Total énigme 530 : Titre+Charade+7èmeet8èmelignes+Bourges = 3986 (en miroir = ...)
= 10879 divisé par 11 = 989 !!!
Joue donc tout seul !
Majal
.
: C'est la PLEINE LUNE ! Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 125524.040201020101010201 - Salut Majal. Pas facile ! je me rends compte que ça risque de bloquer quand même (4636) - ® - Azhar, nous sommes Lundi :)) - 24-06-2024 12:31:00
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Oui, je parle d'essayer de jouer le jeu de regarder les énigmes d'une autre manière que la manière habituelle.
C'est difficile, je le vois, de changer les habitudes.
La manière habituelle de faire un décryptage, celle que l'on voit sur le forum, consiste à chercher dans les textes des énigmes
un sens caché, une signification nouvelle, un peu différente que ce que raconte le texte de l'énigme, à travers des astuces comme l'utilisation d'un code (A1 par exemple)
Le chouetteur essaie de faire apparaître un moyen de comprendre ce que dit l'énigme. On cherche ainsi à trouver une explication (à travers une méthode, un fonctionnement)
C'est ce que tu fais toi aussi dans tes recherches, et c'est ce à quoi tu reviens, dans ton post : à la fin du post, tu présentes un bon exemple:Faire preuve de sagacité : résultat du texte de la définition de la charade+SAGE
Résulat : LA CARTE DE FRANCE. Tout cela en alphanumérique, bien sûr ! : ))
LA CARTE DE FRANCE SAGE = en A1 (AàZ) 148 ( en miroir = 989 )
" Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage, "
Total énigme 530 : Titre+Charade+7èmeet8èmelignes+Bourges = 3986 (en miroir = ...)
= 10879 divisé par 11 = 989 !!! |
Si je ne me trompe pas, pour toi, ceci est un résultat du décryptage de l'énigme 530
Désolé de le redire une fois de plus, c'est exactement avec ce genre de moyen de décrypter une énigme que je ne suis pas d'accord.
C'est peut-être astucieux, cela demande de l'astuce et du travail d'arriver à ce résultat, mais cela n'est pas la résolution de l'énigme.
- Résoudre une énigme, ce n'est pas "lui faire dire quelque chose de nouveau, surprenant, ou astucieux"
- Résoudre une énigme, c'est comprendre l'énigme, comprendre ce qu'elle raconte, comprendre à quoi elle sert et son utilité dans le parcours.
Bien entendu, tu pourras me répondre que le codage que tu présentes n'est pas la résolution de l'énigme mais qu'il sert pour arriver à la résolution.
Si tu vois les choses ainsi, aucun souci pour ça, mais il faudra me dire 1) Quelle est la solution de l'énigme 530 (à quoi sert cette énigme)
2) Dans quelle énigme ou quelle partie de la chasse ton codage est utile (qu'est-ce qu'il apporte en fait ?)
parce le plus beau des décodages, s'il ne sert pas à un moment ou un autre dans un endroit précis de la chasse, je suis en droit de me demander s'il fait bien partie du jeu.
Si tu me permets d'être direct, je vais te dire qu'en ce qui me concerne, l'énigme 530 symbolise le départ de la chasse et le début du parcours à faire, se situant au centre du terrain de jeu (la France)
avec la consigne que pour arriver au bout du parcours il suffira d'être réfléchi et sensé.
Pour moi, cette énigme se résume ainsi et ton décodage n'apporte rien, en réalité.
Si ton décodage n'a pas une réelle utilité, fait-il partie de la chasse ?
C'est très facile de te poser cette question et ce problème : c'est malheureusement possible de poser cette même question (sans obtenir aucune réponse concrète) chaque fois qu'un chouetteur expose son 'décodage' à lui, de la 530
ou de n'importe quelle autre énigme.
Avec ces décodages-là, c'est bien beau, mais personne jusqu'à présent n'a réussi à aller plus loin, c'est-à-dire parvenir à expliquer concrètement la solution d'une énigme, son utilité, en trouvant ce qu'il fallait comprendre pour progresser dans le parcours c'est quand même ça le but, non ?
Personnellement, je pars du principe que Max ne s'est pas cassé la tête pour pondre une énigme (ou un décodage) si cette énigme (ou ce décodage) ne sert à rien. Peut-on me donner tort sur ce point ?
Pour le reste et l'énigme 780
Celle-ci se compose de deux injonctions, (où tu voudras et où tu dois)
L'explication que j'avais donnée portait en effet sur la première des deux. Je n'ai compris la deuxième que longtemps après. (c'est moins évident)
Je ne peux que te dire de réfléchir à trouver une réponse logique et un peu astucieuse au problème : Départ Bourges, direction Sud, et arrivée à Roncevaux.
C'est la première énigme après la 530, C'est le premier pas comme le dit le titre. Sans arriver à trouver, le reste ne va pas être simple.
Je pense à prendre un peu de distance avec le forum. Ça va me permettre d'y réfléchir. Si je redonne cette explication (en mieux bien comme il faut pour que tout le monde comprenne) ça n'apportera rien de plus. Avoir une réponse isolée ne permet pas automatiquement d'avancer, la chasse est un tout.
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| | | | 125523.0101 - si tu le dis. (245) - ® - ydsaa - 21-06-2024 20:35:17
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| | | | | | 125522.030102 - Hopla bisame , (18) - © - merlinpinpin - 21-06-2024 21:05:00
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| | | | | | | | 125522.03020102 - C'était (136) - ® - lise - 22-06-2024 14:41:24
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| | | | | | | | | | | | 125522.030201020101 - Mon dieu! (0) - ® - lise - 22-06-2024 15:34:04
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| | | | | | | | | | | | 125522.030201020102 - Mon dieu! (0) - ® - lise - 22-06-2024 15:34:05
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| | | | | | 125522.040202 - Pas grave ! (166) - © - Encalminé - 20-06-2024 12:35:34
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125516.01010101010102010102 - PYR que ça...;o)) (230) - © - LE LIMIER - 19-06-2024 21:11:44
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125516.0101010101010201010301 - Comment dire (3158) - ® - niala - 20-06-2024 16:27:12
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| | | | | | | | | | | | | | | | 125516.0101010101010202 - PYR aussi (278) - © - LE LIMIER - 19-06-2024 10:11:25
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| | | | | | | | | | | | 125516.010101010201 - Ecart en mm (120) - © - LE LIMIER - 18-06-2024 15:54:21
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| | | | 125512.0501 - ok et donc ... (248) - © - joselyne - 17-06-2024 17:11:07
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