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| | | | | | | | 115768.02020101 - lol (0) - ® - lise - 04-06-2018 16:02:47
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| | | | | | | | | | 115768.0202020101 - Mariole (1936) - ® - mickey - 04-06-2018 17:12:02
| | | | | | | | | | | Pour "mariole", c'était un clin d'oeil à la réponse de FENCHJARNO qui a écrit : "oui je suis fortiche (115768.020201)... mais en illustrant ironiquement sa réponse avec un smiley portant des lunettes de soleil pour bien montrer qu'il ne répondait pas au premier degré :o)
Moi aussi j'ai trouvé "par intuition". Mais étant de culture scientifique, j'ai bien compris qu'il fallait "prouver" que la réponse trouvée correspondait bien à celle que l'auteur avait prévue.
Depuis quelques semaines, je crois avoir compris que le plus gros piège provient de la "rationalité" du cheminement pour déchiffrer les énigmes au premier niveau, mais de la "vision" différente pour extraire et utiliser les reliquats (enfin, bon, ceux qui sont dans mes solutions ;o)
Peut-être que trop de chercheurs continuent sur la même lancée et avec les mêmes systèmes de raisonnement pour extraire et utiliser les reliquats.
Extrait (remis en forme) de la réponse à la QUESTION No 30 DU 1998-10-06 :
"JUSTE AVANT CE STADE DU JEU, IL FAUT TROUVER LA SUPERSOLUTION GRACE AU DECRYPTAGE DES RELIQUATS. LA, QUELQUE PART, UN "FLASH" PEUT INTERVENIR. MAIS JE NE PEUX VRAIMENT PAS VOUS DIRE COMMENT... ET PUIS, CA DEPEND DES GENS. VOUS POUVEZ AVOIR UN "FLASH" LA OU UN AUTRE CHERCHEUR TROUVERA "NATURELLEMENT" LA SOLUTION PARCE QU'A CE MOMENT PRECIS IL "SERA EN PHASE"."
A part, ça, je suis toujours chez moi, sans endroit pile-poil (mon dernier spot correspond à des croisements de lignes, et ça, ça ne correspond à la vraie solution.
Autre extrait (remis en forme):
QUESTION No 15 DU 1996-09-25
"CETTE LOCALISATION N'EST PAS DONNEE AU METRE PRES OU MEME AU CM PRES: ELLE EST PILE-POIL !...
J'AI DIT CELA POUR QUE TOUT LE MONDE COMPRENNE QUE LA CHOUETTE N'EST PAS ENTERREE AU PIED D'UNE CONSTRUCTION QUI AURAIT PU "POINTER" L'ENDROIT AVEC UNE ABSOLUE PRECISION. LA CHOUETTE EST "ISOLEE" ET MALGRE CELA, LA SUPERSOLUTION VOUS DONNERA L'ENDROIT PRECIS."
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | | | | | | | | | 115768.020202010101 - Je ne pense pas me tromper en disant que tu fais parti des chercheurs... (2376) - © - Pastiche - 04-06-2018 18:00:52
| | | | | | | | | | | | | ...de la première heure.
Ils sont plutôt rares et n'interviennent plus très souvent sur les forums de ce jeu.
Ils sont généralement convaincus que certaines solutions ne méritent pas ou plus d'être remises en cause, je peux parfaitement le comprendre pour l'énigme B qui d'ailleurs ne contient pas de piège, mais pour d'autres énigmes il est assez difficile d'obtenir certaines informations relatives au tout début du jeu(années 1993, 1994 et tout début 1995 ) car à la seule vue d'une solution alternative, les chercheurs(et pas seulement les anciens ) se braquent et se lient pour former un mur qui rend difficile(voire impossible ) toute discussion sereine, sérieuse et sensée.
Ajouté à cela, toutes les Q/R qui ont existé durant la période qui va de Juin 1993 à la fin Juillet 1995 se sont volatilisées, et il en est de même de toutes les Questions pour lesquelles leurs auteurs demandaient à Max Valentin de ne pas les diffuser publiquement(ou de les effacer après lecture ).
Ce qui représente une foule très importante d'informations qui aurait peut-être permis d'éclaircir certains sujets ou points particuliers, ou du moins qui aurait permis de se forger une idée éventuellement différente de celle que l'on peut avoir après lecture des quelques 40 000 Q/R restantes et qui figurent dans la base de données des moteurs de recherche.
Je me doute que Bourges en guise d'Ouverture, de soluce 530, a été trouvée, envisagée et retenue par de nombreux chercheurs et cela relativement assez rapidement après le lancement du jeu.
Je voulais savoir, et en essayant de te remémorer le plus précisément possible(et le plus honnêtement aussi ;o) tout ce qui avait pu se dire ou s'échanger, durant les premières années du jeu(entre 1993 et tout début 1995 ), si les chercheurs parlait de Agen et des rimes en "age" "in" dans la 530, de la possibilité que la soluce 530 puisse être "double" c'est à dire deux lieux, un pour la 530 puis un différent pour résoudre la 470.
Si les chercheurs en parlaient(de Agen ) en 470 par rapport à Roncevaux, Rocamadour et par rapport aux rimes en "age" "in" qui se trouvent dans l'énigme intitulée OUVERTURE.
P.s et encore une petite question subsidiaire: A ton avis, pensse-tu que la remise en cause de Bourges(lieu situé dans le Cher ), pour la soluce 530, soit raisonnable ou envisageable ?
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | 115768.02020201010101 - 1993-1995 (2658) - ® - mickey - 04-06-2018 18:44:43
| | | | | | | | | | | | | | | Agen, âge... Ouh là , non... De 1993 à 1995, je n'étudiais pas les solutions qui ne menaient pas à Dabo. J'avais le nez dans le guidon et je fonçais à Dabo dès que possible (avec Flibuste au début, puis seul par la suite).
Je me concentrais uniquement sur la carte de Dabo, en croyant que je trouverais sur place l'inspiration pour les dernières étapes. A l'époque, on n'avait pas les moteurs de recherche des madits, Google Street View, Géoportail, les blogs et les vidéos des randonneurs. Il fallait tout vérifier sur place, personne ne méditait trop sur le "pile-poil" de Max.
Je suis presque sûr que le découvreur se fera critiquer s'il a utilisé "les nouvelles technologies" pour trouver la Chouette. Certains puristes lui reprocheront de ne pas s'être cantonné aux grimoires et outils de la trousse d'écolier !
Je n'utilise pas les logiciels de "traçage", je suis resté aux cartes en papier et au triple décimètre.
C'est vrai que les archives des QR d'avant le 20 juillet 1995 manquent (pour l'Histoire :o)
Max a dû noter à l'époque tout ce qui lui donnait des émotions (chercheurs ayant une idée nouvelle, chercheurs abandonnant la bonne piste, coïncidences étonnantes...). Donc, un jour ou l'autre on pourra lire les aventures de ceux qui avaient presque trouvé.
Pour excuser mon amnésie de 1993-1995 : J'ai oublié certaines pistes, même les miennes. En tapant une expression (dans le moteur de recherche de ce forum) pour vérifier si d'autres chercheurs avaient étudié une piste "découverte par moi la semaine dernière", je suis tombé sur une de mes interventions datant de 2000 ! J'avais découvert la même chose sans savoir comment l'expliquer à l'époque. Et récemment, j'ai redécouvert cette chose en partant d'une théorie. Et ça m'a inspiré pour "avancer" (j'ai eu cette impression dans ce cas précis, mais je sais que l'on peut avancer sans être sur le bon chemin).
Pour les rimes en "âge", je crois me souvenir que certains avançaient que c'était une allusion à Dabo (Moselle, près de l'Alsace), comme un clin d'oeil à l'accent des habitants de la région (âge : hache). Mais je ne sais pas s'il y a une trace écrite de Max évoquant cette rime et le clin d'oeil.
Bourges : je garde Bourges, mais depuis peu de crois avoir compris que le coq faisait partie des reliquats (même si j'ai eu des réponses négatives à ce sujet il y a quelques jours sur le forum).
Je suis devenu plus subtil pour interpréter les madits du genre "il n'y a qu'une seule mesure dans le livre" et "il n'y a qu'une seule ouverture dans le livre". Là , je trouve d'autres mesures et d'autres ouvertures sur les cartes. J'ai peut-être tort, mais ça colle bien.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | 115768.0202020101010101 - Merci pour ta réponse. Sur certains points cela renforce les idées... (6170) - © - Pastiche - 04-06-2018 21:50:46
| | | | | | | | | | | | | | | | | ...que je me fais des premières années du jeu et du comportement(de l'engouement pour certaines hypothèses de jeu ) de certains chouetteurs.
Je note aussi que tu dis être devenu plus subtil pour interpréter les madits(ou les IS apparemment ), j'en profite pour t'en citer quelques uns qui pourront peut-être te donner des idées(nouvelles, ou pas ) si tu as décidé de reprendre la recherche des solutions de cette chasse au trésor.
Madit QUESTION No 6 DU 1996-07-05
----------------------------
TITRE: 530 / MAJORITE
MAX, DESOLE DE VOUS BASSINNER ENCORE AVEC CA. ON DIT QUE DES LE DEBUT LES CHERCHEURS AVAIENT BOURGES ET QUE VOUS REFUSIEZ DE LE DIRE.
QUE FAUT-IL EN PENSER? C'EST IMPORTANT POUR NOUS ET J'ESPERE QUE VOUS POURREZ REPONDRE. MERC I.
----------------------------
CETTE HISTOIRE CONFINE UN PEU A L'OBSES- SION ! D'ABORD, IL NE M'APPARTIENT PAS DE CONFIRMER (OU D'INFIRMER) BOURGES.
JE NE COMMENTE JAMAIS LES SOLUTIONS, COM ME VOUS LE SAVEZ. ENSUITE, J'AI EXPLIQUE CELA TELLEMENT SOUVENT QUE JE NE COM- PRENDS PAS QU'ON ME POSE SANS ARRET LA MEME QUESTION !
MAIS JE VEUX BIEN RE-PONDRE ENCORE UNE FOIS.
DIRE QUE TOUT LE MONDE AVAIT LA 530 DES LE TOUT DEBUT (BOURGES OU AUTRE CHOSE !) EST INEXACT.
PUIS APRES UN ASSEZ LONG DELAI (CONTRAIREMENT A CE QUE PRETENDENT CERTAINS AUJOURD'HUI), ON A EVOQUE LA SOLUTION DE LA 530 DANS MA BAL.
MAIS, A CETTE EPOQUE, JE REFUSAIS DE DIRE SITELLE OU TELLE EENIGME AVAIT ETE TROUVEE .
FIN 93, LORSQU'ON ME POSAIT LA QUES- TION, JE DISAIS "CERTAINS CHERCHEURS ONT TROUVE LA 530".
JE DISAIS CELA EN BAL, PAS EN Q-R (QUI N'EXISTAIENT PAS ENCORE) CE QUI EXPLIQUE SANS DOUTE QUE TOUT LE MONDE N'AIT PAS EU CONNAISSANCE DE MA REPONSE A CETTE QUESTION.
ENFIN, FIN94 ET DURANT L'ANNEE 95, JE REPONDAIS "D'APRES CE QU'ON ME DIT, UNE MAJORITE DES CHERCHEURS A LA 530".
PUIS A ETE CREE LA PRESENTE RUBRIQUE, PERMETTANT A TOUS DE LIRE MES REPONSES.
UNE FOIS DE PLUS, LORSQUE CETTE QUESTION M'ETAIT POSEE, JE REPONDAIS "UNE MAJORITE L'A".
CELA A ETONNE CERTAINS CHERCHEURS, MAISCE SONT SURTOUT CEUX QUI NE M'AVAIENT JAMAIS POSE LA QUESTION DANS MA BAL !
VOILA QU'AUJOURD'HUI CETTE MEME QUESTION REAPPARAIT APRES UNE QUASI DISPARITION DE PLUSIEURS MOIS. JE ME DEMANDE BIEN POURQUOI !... AMITIES -- MAX
|
Il faut bien comprendre aussi, comme Max Valentin l'avait mentionné et rappelé à plusieurs reprises, que ses estimations reposaient exclusivement sur la base d'informations que lui communiquaient les seuls minitelistes actifs, tous les autres chercheurs n'étaient pas concernés par l'estimation que faisait l'auteur des énigmes.
Madit QUESTION No 48 DU 1996-04-21
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TITRE: QUESTON 3
SUR LA DOC 'JJ LAURIERE' FIGURE UNE PHRA SE AFFIRMANT QUE VUS AVEZ DIT QUE PEU OU PAS DU TOUT DE CHERCHEURS ONT LA 'MESUR E' VRAI OU INTOX?*
----------------------------
J'AI EN EFFET DIT CELA, ET A DE MULTI- PLES REPRISES.
MAIS AVEC UN BEMOL : JE NE PUIS EN ETRE SUR, PUISQU'ON NE ME DONNE PAS SOUVENT CE GENRE D'INFOS.
LES JOUEURS ME POSENT PLUTOT DES QUESTIONS. ("PAS DU TOUT" ME SEMBLE TOUTEFOIS UN PEU EXCESSIF !) AMITIES -- MAX
|
Apparemment le pied de 33cm était(et est toujours ) la mesure la plus prisée pour tenter de résoudre les énigmes qui demandent de calculer un certain nombre de mesures.
Le pied de 33cm est aussi la seule mesure et la seule valeur qui est utilisée dans la piste de Dabo(en 500 longueur ortho, en 420 altitude du rocher et en 650 distance des "bsm" ).
Madit QUESTION No 3 DU 1997-09-16
----------------------------
TITRE: NEPTUNE, DIEU DES ROSSES
Je viens de lire le compte-rendu de votr e intervention internet. Vous confirmez que la majorite des chasseurs a la 780. Pourtant, je connais divers tres anciens chasseurs qui doutent de leur solution. Pensez-vous qu'ils demandent trop ? qu' ils manquent d simplicite ? merci. Arthu r
----------------------------
JE N'AI PAS DIT "LA 780" MAIS "LA DIRECT ION GENERALE DONNEE PAR LA 780", CE QUI N'EST PAS (TOUT A FAIT !) LA MEME CHO- SE !...
JE NE PEUX EN REVANCHE PAS VOUS DIRE CE QUI LEUR MANQUE, ARTHUR. COMME VOUS LE SAVEZ D'AILLEURS !... AMITIES -- MAX
|
Beaucoup de chercheurs pensaient que, comme la 530, la 780 avait été trouvée depuis longtemps par une majorité de chercheurs, et la 780 donne une direction générale et un autre chose très importante qui resservira plus tard et dont tout le monde se doute(à juste titre ) qu'il s'agit de la mesure.
9288 - Tiens, tiens, en fouinant...
J'ai trouvé ce madit de 1995 :
QUESTION No 40 DU 1995-07-23
TITRE: ESPOIR
AFIN D'EVITER QUE LE DESESPOIR NE SUBMER GE LES DEBUTANTS ET LES
MEDIOCRES DONT J E FAIS PARTIE, POUVEZ-VOUS, SI VOUS LE S AVEZ, NOUS
CONFIRMER QUE DES CHERCHEURS ONT TROUVE LA SOLUTION COMPLETE D'AU
MOI NS UNE ENIGME EN DEHORS DE B ET 530? CET TE CHASSE EST-LLE
HUMAINE OU S'ADRESSE-T -ELLE A DES MUTANTS? MERCI MILLE FOIS.
POUR DES RAISONS DEJA EXPLIQUEES ICI IL Y QUELQUES JOURS, JE NE PEUX
RIEN DIRE SUR LES ENIGMES DECRYPTEES, SI CE N'EST QUE LA "B", LA 530 ET
LA 780 L'ONT ETE. JE M'ARRETERAI LA (VOIR EXPLICA- TIONS PLUS LOIN). LA
CHASSE NE S'ADRESSE NULLEMENT A DES MUTANTS ! LES ENIGMES SONT
DIFFICILES, MAIS PAS IMPOSSIBLES,ET LE PLUS ASTUCIEUX TROUVERA !
AMITIES -- MAX
C'est clair, non ? Je croyais que Max était moins clair que ça.
Taille: 875 - Auteur: mickey - Date: 08-02-2002 14:51:05 |
P.s je suis bien conscient qu'à l'époque du lancement du jeu(durant les premières années ), il était tout à fait normal de foncer(et même tête baissée ) dans la piste de Dabo. Ce n'est qu'avec suffisamment de recul et un accès facilité(gratuit et illimité ) des madits que l'on peut prendre conscience ou comprendre certaines réponses de l'auteur des énigmes et se faire une idée plus précise concernant certains éléments importants du jeu. Aujourd'hui et donc plus de vingt après le lancement du jeu il y a des pistes qui peuvent être écartées par la lecture des madits, cela peut aider à concentrer ses réflexions sur des hypothèses différentes et ouvrir des voies ou des portes qui n'ont pas été explorées ou pas suffisamment.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 115768.020202010101010101 - D'accord, mais... (1768) - ® - mickey - 04-06-2018 22:48:36
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Mais tous les daboïstes ne foncent pas sur les bornes Saint-Martin !
Dans mon cas, je ne les ai jamais utilisées (idem pour les dates inscrites dessus). Je crois que j'avais "le bon type de sentinelle" depuis 1995 (j'étais allé les voir sur place mais ça ne collait pas avec les madits !). Depuis quelques semaines, j'ai à nouveau des sentinelles "du même type", en nombre limité dans les "45 degrés autour de la direction est", et l'on peut voir "en même temps sur le terrain". Il y a quelques jours, il me fallait faire des acrobaties pour les trouver "à 8000 mesures". Mais depuis peu, elles sont à 8000 mesures de quelque chose que j'ai "dans ma piste". Et tout est cohérent.
Donc, pas de BSM, pas de sentinelles "loin les unes des autres", et surtout une "nouvelle mesure" qui rend tout cohérent sans faire d'acrobaties. J'ai compris que la résolution des énigmes n'est pas faite pour convaincre un auditoire (comme dans les avocats pendant un procès), mais pour trouver la chouette. Il faut donc être honnête (pas comme les avocats), comme si l'on construisait un édifice en Lego ou en Meccano dans les règles de l'art, sans utiliser de sparadrap, de morceaux de chewing-gum ou d'élastiques.
N'oubliez pas que Max fait bien le distinguo (ça s'écrit avec un u, on n'est pas à la Poste) entre "la mesure" et "la valeur de la mesure". Chez les pygmées, on dira que "la mesure est de 50 cm". Chez les géants, on dira que la mesure est de 1 mètre. Tous les deux ont raison, si l'on considère qu'ils parlent de la valeur de la mesure. En réalité, la mesure est la longueur du bras du chef de la région !
En ce qui concerne les QR, je ne me souvenais plus que la rubrique avait été créée en 1995. On n'a donc rien perdu puisqu'elles n'existaient pas en 1993.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 115768.02020201010101010101 - Entre Juin 1993 et le 20 Juillet 1995 tous les échanges entre les chouetteurs (833) - © - Pastiche - 04-06-2018 23:05:44
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ...et l'auteur des énigmes ont été perdus, ça représente une somme considérable d'informations.
Max Valentin avait pris connaissance de 118.001 messages en tout.
Sur ce total, il avait répondu à 97.549 questions, dont 38.234 en Q/R publiques et 59.315 depuis la BAL « Les Auteurs ».
Les fichiers actuels concernent les 38.234 Q/R publiques et se composent de 764 blocs de 50 Q/R, plus un bloc incomplet contenant 34 messages.
P.s je précise que je ne cherche pas les soluces du jeu dans les madits, je m'en sers principalement pour vérifier des hypothèses(ou méthode de résolution ) de jeu, les miennes et celles qui sont proposées par d'autres…
Les madits servent essentiellement à comprendre que certaines pistes(hypothèses, méthodes, raisonnements, etc... ) sont fausses, c'est tout(mais c'est déjà pas si mal )...
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE Répondre |
| | | | 115767.0301 - +1 (0) - ® - xipehus - 03-06-2018 18:17:58
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| | 115766.02 - C'est vrai ça (37) - © - Le passant qui repasse - 02-06-2018 22:06:58
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