 125393  - Cette fois-ci j'ai cherché avant de poster ! (1881) - © - Centaure - 17-05-2024 18:42:00 
> La Lumière | Bon pas facile de trouver ici si ce que je vais dire à déjà été évoqué, le moteur de recherche étant quelque peu sommaire (euphémisme).
Sur les SH (via une requête Google) j'e n'ai trouvé qu'un seul post, daté de 2011 qui commence simplement à l'évoquer, et encore, la trouvaille n'est pas faite de la même manière que ce que je voudrais vous présenter.
Je voudrais donc vous parler ici de la Lumière et de la Vertu.
Voici donc ce qu'en dit Tigrou* sur les SH en 2011 (topic 5053) : «En 470 on me parle de Coeur (5lettres) et de l'ouverture, or les 5 lettres centrales de l'ouverture sont VERTU (qui est toujours au milieu : IN MEDIO STAT VIRTUS)». Ça n'a pas soulevé les foules, cela se saurait.
Cela est assez logique puisqu'elle n'utilise pas "Mon tout" pour trouver "Vertu" par l'ouverture. Court-circuitant "Mon Tout" elle perd toute crédibilité.
Maintenant mettez le mot "OUVERTURE" CENTré sous le résultat de la charade :
Les lettres du mot "COEUR" issu de "A RONCEVAUX" font ressortir PAR l' "OUVERTURE" les lettres formant "VERTU". Là ça fonctionne.
Ce qu'il faut en retenir à mon avis c'est que : Au milieu (CdC ?) se trouve la Vertu.
Mon sixième vaut Cent > Le centième mot est Lumière / Le sixième est Chemin > Chemin est Lumière (Madit) > Donc Chemin est Vertu(eux)
La Lumière est un "chemin" (virtuel) vertueux : donc en ligne droite (Madit encore) et situé au milieu ; les solutions sont soient d'un côté soit de l'autre…
Le croisement de la 780 et le CdD sont là pour nous aider à découvrir quel est ce chemin.
J'en ai trop dit mais je ne serais de toute façon certainement pas écouté et encore moins suivi donc ce n'est pas bien gave ! Et puis… la route est encore longue après la 470 !
Centaure
: La Lumière
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| | | | |  125393.0101 - Je ne savais pas que le concept de Lumiere était inintéressant…. (333) - © - Centaure - 17-05-2024 20:41:23
| | | | | | Si tu étais un tant soit peu plus rigoureux, tu te serais rendu compte que ton exemple est exactement dans la même lignée que celui de Tigrou que je cite : tu court-circuite le Mon-Tout de la 470.
Après libre à toi de trouver sans intérêt ce genre de décryptage assez facile certes, mais qui explique beaucoup de choses…
: La Lumière
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| | | | | | |  125393.010101 - interressant ? je doute que le concept de lumière le soit avec des jeux de mots. (1331) - ® - Azhar  - 17-05-2024 22:27:40
| | | | | | | | À mon humble avis, il faudra un petit peu plus.
Le concept de lumière, c'est une solution, il est ce qu'il est. Le Vendéen ne le dit pas d'une manière très douce, mais il a raison.
Les jeux avec les lettres, substitution, lecture en ligne ou de travers, et tutti quanti, c'est à la Chouette ce que sont les verroteries qui servaient à retenir l'attention des indigènes
alors qu'ils se faisaient leurrer et dépouiller, à la grande époque des colonies. À chacun de juger selon le regard qu'il porte sur ce qui l'intéresse. Tu peux continuer dans cette voie
promise à de brillants développements, et à de merveilleuses découvertes depuis 30 années. Ce n'est certainement pas pour rien.
Ne réfléchis surtout pas, reprends le flambeau. Quelques dizaines d'années de plus suffiront à apporter la preuve que c'était ça l'intuition géniale. Un super codage "Carambar familial"
Ça sera vraiment chouette ! avec tous les chouetteurs s'exclamant "je le savais que c'était ça", "j'étais tout près" (Tous les chouetteurs que ça fait trente ans qu'ils bricolent l'alphanumérique)
C'est sûr, toutes ces astuces expliquent bien des choses.
Amicalement
Quand cela aura permis de trouver la résolution d'une énigme, il suffira de nous le dire.
: La Lumière
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| | | | | | | | |  125393.01010101 - Merci pour ton humble avis (394) - © - Centaure - 17-05-2024 23:29:15
| | | | | | | | | | je tenterai à l'avenir de trouver des solutions plus compliquées, plus tordues et plus alambiquées, afin de trouver grâce à tes yeux de chercheur émérite !
1331 caractères remplis de fautes de français et d'injonctions vexatoires, le tout couronné d'un "smiley" débile, dans le seul but de me rabaisser alors que tu aurais pu tout simplement ignorer mon post, j'en reste pantois !
: La Lumière
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| | |  125393.02 - Il y a selon moi une faille importante ici. (971) - ® - Meteor - 17-05-2024 23:35:28
| | | | Je ne sais pas si tu as regardé les solutions du trésor d’Orval, en tout cas Max Valentin a-t-il utilisé in medio stat virtus, et j’ai beaucoup de mal à croire qu’il ait pu utiliser deux fois la même chose pour ses deux plus grandes chasses.
Pour ma part j’ai une partie d’hypothèse de solution où il est question du centre géographique de la France et de « 12 lieues de MEDIOlanum (Châteaumeillant) ».
J’en ai déjà parlé ici. Je ne détaille pas car il y est question d’une solution alphanumérique et d’un alignement sur la carte de France.
Autrement dit des idées ridicules si j’en crois des avis autorisés.
Sinon, tu peux lire à présent à ton sujet à quoi ressemblent des sarcasmes que je préfère ne pas détailler davantage car toute vérité n’est pas bonne à dire.
Tes idées et ta démarche sont bonnes selon moi, et ce seul avis va entraîner les réactions de jalousie habituelles à ton égard aussi.
: La Lumière
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| | | 125393.03 - Pas de sujet (614) - © - VENT MAXIMALE - 18-05-2024 00:34:45 
| | | | Ne lâche rien Centaure. il ne s'agit pas ici de savoir si tu es sur le bon chemin.
Tu es sur Ton chemin...
Tu te mets à nu(Etczetera et iota), tu Oses. Tu ne seras surement pas récompensé. Mais tu comprendras que ce n'est pas important.
Meteor ne te sera d'aucun secours. Jamais il ne trouvera. Garde ça en tête.
De lieues en aune, d'ePIthaphe en discours, il ne sert qu'a distraire Son intelligence.
Le MaraBout a trahi. Que faut il attendre d'ailleurs du Malin ? Juste le Néant.
Max le savait. L'histoire est une imposture incongrue.
Rassure toi, les Ego vont se manifester.
Il n'est....
Amitiés
: La Lumière
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125392  - Êtes-vous sûr que tout est vu en « B » ? (1813) - © - Nortia - 17-05-2024 18:08:08
> Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR | Bonjour à tous, je souhaite partager mon avis sur B, basé sur mon approche des énigmes.
J'espère que vous ne vous lasserez pas des allusions à une énigme apparemment complètement résolue depuis le début...
Je n'essaie pas de proposer une solution alternative mais, comme je l'ai dit, j'essaie de comprendre l'esprit de MV et de trouver des solutions à partir de là.
Je crois que les solutions reposent sur la logique et la cohérence. En ce sens, l'énigme "B" est une énigme totalement différente puisqu'elle ne comporte pas de dessin de la Chouette, et le numéro associé a été remplacé par un "B"...
Le titre rappelle qu'« Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir… », et Airyn rappelle, dans son analyse du Père Méhus, la citation d'Antonie de Saint Exupéry selon laquelle « Ce qui est essentiel est invisible aux yeux. »
Eh bien, pourquoi n'y a-t-il pas de tête de Chouette ? Nous sommes sûrs?
- Après avoir analysé l'énigme "B", et d'après ma compréhension de MV, "OUI" il y a une tête de chouette "Blanche", qu'on ne voit pas lorsqu'elle est sur un papier blanc.
- Pour cette raison, le numéro de longueur d'onde ne peut pas être affiché, puisque la longueur d'onde du blanc n'existe pas car elle est formée par la somme d'autres couleurs, celles-ci ayant une longueur d'onde définie...
- Pour la même raison, le titre est "B" =Blanc.
Ceci et d'autres réflexions sur ce qui pourrait se passer dans la tête de MV ont beaucoup aidé, du moins pour moi, et je les ai appliquées tout au long des énigmes, me permettant d'avancer et d'explorer « l'obtention de solutions que je considère solides et accessibles ». Une zone sur la ligne bleue des Vosges, mais différent en tous points de ceux montrés ici...
Au cas où cela aiderait...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | 125392.02 - Pour discuter une peu du bout de gras... (3838) - ® - laios - 17-05-2024 19:24:33
| | | | Tu écris : "puisque la longueur d'onde du blanc n'existe pas car elle est formée par la somme d'autres couleurs, "
La couleur blanche c'est à dire la lumière n'est pas la somme des autres couleurs comme c'est indiqué dans les deux extraits suivants tirés du net :
"La lumière est la partie du spectre électromagnétique visible à l'œil nu. Elle est une onde électromagnétique et elle a une de sa longueur d'onde, ou fréquence, compris entre 400 et 700 nanomètres, à l'intérieur de laquelle il y a tous les couleurs que nous pouvons percevoir."
" Les longueurs d'onde sont les distances entre les crêtes successives ou les creux d'une onde électromagnétique, y compris la lumière. Elles déterminent la couleur de la lumière visible et sont mesurées en unités telles que les nanomètres (nm) ou les micromètres (µm)."
Je ne te réponds pas pour te contredire mais parce que j'ai moi-même autrefois comme beaucoup d'autres, n'étant pas des spécialistes, fait cette confusion. Cette dernier conduit certainement
de nombreux chercheurs y compris parmi les plus anciens à additionner l'ensemble des L.O. ou bien à additionner les l.O. paires et les L.O. impaires. Cela ne coûte rien de s'y essayer mais un e telle solution manquerait d'élégance.
On retrouve ces mêmes errements avec les tentations d'additionner les hauteurs de plusieurs sommets montagneux. Mais bon ce n'est qu'un jeu...
Puisque tu parles du "B" de l'énigme B, il est à noter que pour l'auteur ce B est bien à lire comme B = blanc et pour ceux qui en doutent encore dans le CDC, c'est le feuillet blanc qui comporte l'énigme avec la mention destinée au peintre : (Illustration : un arc-en-ciel sur fond noir à gauche, dont toutes les couleurs fusionnent à droite pour produire du blanc.)
Enfin, si toi tu parviens à discerner une tête de chouette blanche dans l'énigme B, je me permettrais de te demander les coordonnées de ton oqliste...
QUESTION No 20 DU 1998-01-29
TITRE: FRIDOLIN VISUELS
VOUS CONFIRMEZ,LIBREMENT LE 28 3 97 DANS QR VISUELS:QUE L'USAGE DE LOUPE ET DE M ICROSCOPE EST INUTILE.MAIS CONFIRMEZ VOU S QUE DE BONS YEUX SUFFISENT,CELA EXCLUA NT MIROIR ,LUMIERES X,NOIRE ETC... CE NE SERAIT PAS UNE IS,MAIS EVITER*
J'AI DEJA DIT QU'IL N'Y AVAIT PAS D'ANA- MORPHOSE DANS LE JEU, PAS DAVANTAGE QUE D'IMPRESSIONS EN ENCRE SYMPATHIQUE OU TOUT AUTRE GADGET DE CE GENRE. MAIS JE N'INFIRME NI N'INFIRME L'USAGE EVENTUEL D'UN MIROIR, CAR UN MIROIR CLASSIQUE N'EST PAS UN INSTRUMENT GROSSISSANT, ET N'AMELIORE PAS L'ACUITE VISUELLE. AM.MAX
QUESTION No 15 DU 1997-09-04
TITRE: FILIGRANE
MAX,SI JE REGARDE LA CARTE DE FRANCE DE LA 530 PAR TRANSPARENCE,JE VOIS PILE POI L LE BEC DE LA CHOUETTE SUR ST DIZIER. JE NE VOIS PAS PLUS VICELARD NON PLUS,PO UR INDIQUER OU SE TROUVE LA VRAIE ZONE. SI VOUS AVEZ ENCORE TROUVE MIEUX (DANS L E SENS DU VICE,BIEN SUR!) DISEZ LE MOI ! ANDROS
NON, VOUS FAITES FAUSSE ROUTE. J'AI DIT DEPUIS LONGTEMPS QU'IL NE SERVAIT A RIEN DE REGARDER LES PAGES DU LIVRE PAR TRANS PARENCE, OU QU'IL NE SERVAIT A RIEN DE LES FROTTER AVEC DES PRODUITS CHIMIQUES DANS L'ESPOIR D'Y FAIRE APPARAITRE DES MESSAGES IMPRIMES A L'ENCRE SYMPATHIQUE. IL N'Y A RIEN DE CACHE, NON PLUS, A L'INTERIEUR DE LA COUVERTURE, COMME ON ME L'A SOUVENT DEMANDE. AMITIES -- MAX
Et pour terminer, puisque que la 500 n'est pas la première énigme qui évoque la notion de mesure rendons à César ....pardon à la B cette première place... En effet les longueurs d'onde sont exprimées en nanomètres (nano : toujours vivant, tiré du lat. nanus «nain, très petit».)
"Ce terme apparu dans les années 1980 vient du grec "nanos" signifiant "nain". Un nanomètre, c’est un milliardième de mètre."
Rappelons que le premier item de l'énigme 530 fait une allusion à bébé ...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125392.0201 - La meilleure de l'année !! La lumière blanche n'est pas la somme de toutes... (973) - © - hal  - 17-05-2024 19:46:11
| | | | | | ... les couleurs du spectre !! Ah ben non bien sûr, c'est pour ça que Newton (le premier) l'a diffractée avec un prisme pour voir toutes les couleurs du spectre visible par l'oeil humain et c'est pour ça que l'on appelle ce procédé, et le précédé inverse, la synthèse ADDITIVE (à la différence de la soustractive qui n'utilise pas les rayons lumineux mais les rayons reflétés par les rayons lumineux :oP :o)))
Après on peut jouer, en tant que chouetteur, sur la définition de "somme", somme = agglomérat ou addition, et il le faut, AMHA...
La lumière de notre soleil est d'un blanc pur... aux alentours de 6000° K... ce qui n'est pas le cas de toutes les étoiles, loin de là... ça dépend de leur âge donc de leur température donc de leur couleur... plus elles vont vers le rouge, plus elles sont vieilles et froides, plus elles vont vers le bleu, plus elles sont jeunes et chaudes... :o)
On lit parfois de ces clowneries sur le net ! :o)))
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125392.0202 - J’avoue être coupable « d’errements » et de ne pas savoir ce qu’est l’élégance. (260) - ® - Meteor - 17-05-2024 19:55:03
| | | | | | Tu es décidément trop fort pour moi, je m’incline bien bas devant tant de sagesse et de fine analyse du jeu.
Merci en tout cas de m’avoir appris que longueur d’ondes et fréquence c’est la même chose.
Tu es décidément trop bon, j’ai honte.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | 125392.020201 - Tu trouves 5610 c'est bien ton calcul est juste... (2214) - ® - laios - 17-05-2024 20:56:40
| | | | | | | | Les énigmes, hors la B, possédant toutes un identifiant unique sous la forme d'un nombre correspondant à la longueur d'onde (L.O.) de la couleur de la tête de chouette qui les chapeaute . Rappelons que les L.O. retenues par l'auteur le sont de manière arbitraire et que notamment elles ne couvrent le spectre que de la L.O. 420 à la LO. 780.
Ma petite tête s'est faite à l'idée qu'il existe entre la L.O 400 et la L.O. 780 une infinité de L.O. iI est courant et notamment dans l'E.U. de ne retenir les L.O. correspondant aux valeurs moyennes et extrêmes de chaque couleur. C'est ainsi que l'auteur a occulté les L.O 400, 590, et 610 et en ajouté une de sa propre initiative quoi est la 520. Quid de la 520?
Totaliser les L.O. des 11 énigmes du livre ce qui donne 5610 pourrait être une astuce mais que ce ne serait pas très élégant mais j'avoue qu'à l'instar de tous les débutants je suis passé par ce stade infantile. C'est vrai que c'est beau à voir un total mais de ces 5610 il n'y a rien à en tirer jusqu'à preuve du contraire à moins de souffrir du syndrome de Diogène et de faire feux de tout bois... c'est vrai que nous les anciens sommes loin d'avoir une vision minimaliste. Chez mes parents on ne jetait rien car tout pouvait resservir un jour ou l'autre...dans les poubelles à l'époque, il n'y avait que des cendres de charbon et parfois une boite de conserve aussitôt récupérée...L'Emmaus d'aujourd'hui n'est plus ce qu'il était...
Tu me réponds "Merci en tout cas de m’avoir appris que longueur d’ondes et fréquence c’est la même chose."
Pourtant je n'ai absolument pas parlé de fréquences dont en vérité je n'ai pas grande connaissance cependant notre ami gogole dit que :
"La longueur d'onde et la fréquence sont donc inversement proportionnelles, c'est-à-dire que plus la longueur d'onde est petite, plus la fréquence est élevée, et plus la longueur d'onde est grande, plus la fréquence est basse."
"La fréquence (Hz) d'une onde électromagnétique caractérise son nombre d'oscillations par seconde. Un Hertz est égal à une oscillation par seconde. La longueur d'onde (m) correspond à la distance entre deux oscillations."
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125392.0203 - La lumière blanche n'existe pas (1965) - © - Nortia - 17-05-2024 19:56:46
| | | | | | Merci pour votre contribution.
À moins que quelqu'un ne me surprenne avec une nouvelle découverte physique, la vision est l'interprétation que notre cerveau fait du rayonnement que l'œil détecte dans les bâtonnets et les cônes de la rétine, des ondes du spectre lumineux... Lorsque toutes les couleurs d'une zone , le cerveau interprète « blanc », et s’il n’en détecte pas, il l’interprète comme noir.
Les développements de « nouveaux » dispositifs de visualisation d'images, impulsés notamment par la télévision couleur, utilisent le phénomène de « mélange additif de couleurs » qui trompe notre cerveau et nous permet, à travers les trois couleurs de base (rouge, vert, bleu), de percevoir pratiquement la toute la gamme de couleurs, détectant le « blanc » par simple réception de ces 3 couleurs côte à côte à l’intensité maximale. Newton a utilisé la persistance des ondes détectées dans la rétine pour obtenir le même effet en faisant tourner le disque...
La lumière « blanche » n’existe pas sous la forme d’une onde singulière, avec une longueur spécifique.
La réalité est que c'est ce que Newton a prouvé, et je suis surpris de devoir l'expliquer ici...
Le fait que la Chouette en "B" soit blanche n'est pas une anamorphose, ni qu'il faille utiliser un microscope, sachant simplement que pour voir/interpréter certaines choses il ne faut pas se fier uniquement à ses yeux...
Bien entendu, cela n’a rien à voir non plus avec l’utilisation de produits chimiques ou de transparents, mais simplement avec la « tête »…
C'est pour ça que je ne comprends pas, excusez-moi, ce que ces Madits ont à voir avec ça...
Merci pour l'explication de la signification de "nano", très instructive... J'ajoute que la lettre "n" est utilisée devant l'unité de mesure pour la comprendre car elle peut en aider plus d'un...
En tout cas, chacun est libre d'interpréter ce qu'il veut/voit/sait...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | 125392.02030101 - Arf ! :o))) (802) - © - hal  - 17-05-2024 20:17:29
| | | | | | | | | | Pourtant tu peux bien acheter un tube de gouache de couleur blanche, non ?
(un objet blanc est un objet qui renvoie toutes les longueurs d'ondes du spectre).
Pourtant ton écran LCD pour affiche bien une bande blanche ?
(somme des couleurs RVB mais ça c'est une astuce d'affichage liée à notre physiologie, nos récepteurs, dans nos yeux, sont des bâtonnets Rouge, Verts et Bleus, si nous étions des abeilles, les couleurs pour simuler le blanc sur un écran seraient différentes et plus nombreuses... de mémoire, il me semble que le spectre visible d'une abeille est plus large que le notre).
Pourtant la lumière de notre soleil, hors atmosphère, est parfaitement blanche ?
(demande aux astronautes qui l'on vu ;o)
Dire que la couleur blanche n'existe pas est une vue poétique...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125392.0301 - j'exprimerais ça différemment. Mais ça revient au même. (494) - ® - Azhar - 17-05-2024 22:55:29
| | | | | | | Pour la tête blanche sur fond blanc, c'est connu depuis très longtemps. |
parce qu'un logo blanc sur un fond blanc, c'est indiscernable et invisible.
Cette explication possible a été l'une des toutes premières trouvailles juste après la parution du livre
(et la résolution de l'énigme B qui fait intervenir les longueurs d'onde lumineuse)
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | 125392.04 - Salut Nortia, la lumière blanche c'est contre-intuitif vis à vis des couleurs. (2318) - © - hiboumalin - 17-05-2024 23:35:23
| | | | Cela me rappelle la question que j'avais posé à Mr Becker au tout début du discord avant que je ne sois banni en moins de deux, je lui avais demandé pourquoi la 580 présentait autant de jaune, et il m'avait répondu qu'il lui restait beaucoup de pots de peinture jaune d'une précédente commande de tableaux ! Comment ça ? Mr Becker a refourgué des reliquats de pots de peinture pour constituer les tableaux de la Chouette expliquant ainsi l'abus de jaune dans certains des tableaux ? Contre-intuitif comme réponse ^^
Dans ce qui nous préoccupe c'est le fait que des couleurs sont plus sombres que le blanc et par conséquent il est tout à fait "magique" de découvrir que le blanc éclatant est en fait un mélange de couleurs plus sombres, c'est contre-intuitif. Probablement que les ondes Infrarouge et Ultraviolet dope la lumière blanche en s'additionnant, tel un patron d'interférence qui explique que l'addition de 2 vagues forment une plus grande vague, etc (on en revient à la plage de longueur d'onde pour bronzer sur le sable en devisant sur le ressac)...
Et donc expliquant pourquoi le disque de Newton ne délivre qu'un plus gris que blanc, car en effet sur le disque de Newton il n'y a pas les deux extrémités que sont les IR & UV puisque le disque de Newton est un dispositif qui ne fait tourner que des couleurs visibles du bleu au rouge.
Pour les 2 ondes 780 et 420 absentes de l'expérience du disque de Newton, l'une chauffe IR, l'autre bronze UV pour faire direct, et curieusement tout cela bruni, bronze, devient marron, comme si on mélangeait sous forme de gouache toutes les couleurs de l'arc en ciel, on re trouverait un marron. Or il y a un état qui délivre de la lumière c'est quand on est dans les hautes températures, la matière produit de la lumière. La 780 pourrait générer de la lumière à elle seule.
Au pied du premier arc en ciel, au début du jeu, il n'y a pas un trésor, il y a un prisme. Dans le visuel à gauche se cache le prisme au pied de l'arc en ciel, et normalement à l'extrémité droite du visuel au pied de l'autre bout de l'arc en ciel devenu blanc se cache la chouette...
Ce qu'il faut retenir c'est que la lumière blanche c'est un flot de paquets de longueurs d'ondes qui oscillent entre elles en harmonie, comme les énigmes...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125392.0401 - Le jeu de la Chouette est donc aussi contre-intuitif ! (431) - © - hiboumalin - 17-05-2024 23:50:00
| | | | | | Car le visuel de la B suppose que la place du prisme est non pas au pied de l'arc en ciel, mais dans l'arc en ciel même au milieu de l'intersection du blanc et des couleurs, alors qu'en réalité le visuel se lit de la gauche à droite, et que seul un aveugle dans l'obscurité à gauche du visuel pourra démarrer avec un prisme le jeu de la chouette en sentant la chaleur et le rayonnement des IR & UV avec différents moyens...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | 125391.02  - Pour en rester dans le paradigme de la chasse (692) - © - Centaure - 17-05-2024 15:51:33
| | | | la réponse est évidemment : 2 mots.
Pour la simple et bonne raison que si nous comptons 64 caractères en 780 c'est sans les ponctuations (les tirets font partis des ponctuations) ; il en est de même en 470 pour obtenir 100 mots : "t'offre" = 2 mots, etc.
Dans la logique de la chasse la même règle doit être appliquée tout au long des énigmes, sauf si un élément vient explicitement changer la donne (comme le A1 qui devient A0 en 580 après décodage) mais comme il n'y a pas de mode d'emploi cela reste ton choix, qui devra être cohérent tout au long du jeu : donc si tu décides que dans une énigme "hâte-toi" = 1 "mot", alors en 470 "t'offre" ne vaut aussi qu'un mot…
: Clé / Clef
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| | | | | 125391.0201 - je partage ton point de vue qui est logique et cohérent, mais (1172) - ® - ydsaa - 17-05-2024 16:22:19
| | | | | | connaissant la finesse et l'habileté de Max, je me demande si hâte-toi, compte tenu du fait de "l'union" et du "trait" (cad laflèche, trait= flèche confirmé par max), ne compterait pas comme une "seule entité" UNIE par deux mots dans l'un. Dans ton exemple, centaure, "t'offre" il n'y a pas de "union" ou trait "d'union" entre t et offre, donc 2 mots (T et OFFRE).
deux mots dans l'un ?
c'est un peur comme dans le mot COEUR. on aurait tendance à compter C O (pas de E puisque E est dans l'O) U R donc 4 lettres puisque le E est "caché", "scellé" dans le O/ donc COUR (au lieu de coeur).
voici ce qu'en dit LLF (la langue française).
Il y a des lettres de l'alphabet français qui sont un peu particulières. C'est le cas de « œ », qu'on appelle communément « l'e dans l'o », « o, e entrelacés » ou « digramme soudé oe ». Dans le langage populaire, on parle parfois « d'oe collé » pour désigner littéralement ce qu'est ce caractère un peu spécial, qui rassemble deux lettres, le « o » et le « e », en une seule.
maintenant, je peux me gourrer sur la dimension sémantique que "ce mot en deux mots" en raison du trait-d'union
: Clé / Clef
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| | | | | | | 125391.020101 - Je pense qu'il y a confusion (719) - © - Centaure - 17-05-2024 17:25:12
| | | | | | | | Que tu écrives cœur ou bien coeur n'en fera jamais 2 mots ; hâte-toi sont et resteront 2 mots distincts que la langue française oblige à raccorder par un trait d'union à l'impératif.
Je penses donc que tu ne peux pas dire : "hâte-toi” est un seul mot.
En revanche, tu peux décider de le considérer comme 1 seul "élément", formant un tout et qui ne compte donc que pour 1 dans ton jeu ; pour rester cohérent tu appliquera alors cette façon de compter les éléments (et nom les mots) a minima à toutes l'énigme en question, si ce n'est à toute ta chasse. Si tu en tires des solutions viables alors tu sauras que ta méthode est la bonne et tu auras une sacré longueur d'avance sur nous tous…!
: Clé / Clef
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| | | | | | | | | 125391.02010101 - je retiens le terme "élément" et non le terme "mot" (475) - ® - ydsaa - 17-05-2024 18:15:58
| | | | | | | | | | élément ou entité unie ou bloc de mots reliés entre eux formant un tout.
Si cette logique-là tient pour "uniquement" la 420, pourquoi donc serais-je obligé de l'appliquer ailleurs ? En clair, si je décide de lire par exemple :
"tourne-toi vers la forêt ci-bas" je dirais que je considère "5 éléments" et non "7 mots".
Merci pour ton éclairage.
J'ai une raison particulière de considérer "hâte-toi" comme un élément et non comme "deux mots."
Cdt
ydsaa
: Clé / Clef
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| | | | | | | 125391.020102 - vieux sujet sur lequel j'ai reçu les foudres de chercheurs(pas le tonneau Laios) (980) - ® - DELPHINUS - 17-05-2024 17:33:51
| | | | | | | | QUESTION No 45 du 17/02/1999
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TITRE : SUPERSOLUTION
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QUE DES MOTS AVEC CONTRACTION, DONC, SE COMPTENT PARFOIS COMME UN MOT, PARFOIS C OMME DEUX ET CE, D'UNE MANIERE PUREMENT ALEATOIRE ? TROUVEZ-VOUS CELA ELEGANT ?
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JE NE PUIS VOUS DIRE SI C'EST LE CAS POUR LA CHOUETTE OU NON. CETTE RESERVE (INDISPENSABLE !) FAITE, IL EST DE TRADI TION POUR LES CRYPTOGRAMMES, EN FRANCAIS MAIS AUSSI DANS LES AUTRES LANGUES, DE NE PAS TENIR COMPTE DES ELISIONS, CONTRA CTIONS, ETC. CE QUI NE SERAIT PAS ELE- GANT, CE SERAIT DE PASSER D'UNE TECHNI-QUE A L'AUTRE AU SEIN D'UNE MEME ENIGME, SANS RAISON. MAIS JE CROIS QUE LE CRYPTA GE ALPHANUMERIQUE N'A DE TOUTES FACONS RIEN D'ELEGANT. IL FAUT L'UTILISER POUR CE QU'IL VAUT, MAIS NE PAS EN ABUSER. VOILA CE QUE JE PENSE. J'ESPERE AVOIR REPONDU AMITIES-- MAX
: Clé / Clef
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| | | | | | | | | | |  125391.0201020101 - salut, en crypto on colle les lettres par cinq (380) - ® - DELPHINUS - 17-05-2024 20:43:20
| | | | | | | | | | | | exemple "D'ETRE"devient DETRE
et on voit que Max colle l'étiquette alphanumérique à la cryptographie, ce que tous cryptos sont d'ailleurs, donc ne pas faire de alphanumérique comme certains c'est ne pas voir les cryptos.
si on cherche s'il y a crypto on va par exemple écrire "traitdunion" sauf à ce qu'une énigme demande à compter les lettres plus les séparateurs.
: Clé / Clef
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125390  - Comment conciliez-vous Gaston Bachelard et Jeanne Calment ? (633) - © - DJOH  - 17-05-2024 11:55:43
> Discussion générale | En ce qui concerne la présence de contemporains à Jeanne Calment, 21/02/1875-4/08/1997, je lis dans l'historique du forum et ailleurs, que certains chouetteurs rejettent systématiquement les œuvres de Victor Hugo, qualifiant avec des arguments très contestables Hernani de fausse piste, alors que la pièce a été créée en 1830 et que l'action se déroule en 1519.
Quid alors de Gaston Bachelard, 27/06/1884- 16/10/1962 ?
Je ne comprends pas l'incohérence de ces mêmes chouetteurs à rejeter Hugo, et à admettre Bachelard, même si cette piste séduisante n'est pas dénuée d'intérêt.
Qu’en pensez-vous ?
: Discussion générale
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| | | 125390.02 - Aucun contemporain ET aucune de ses oeuvres. (370) - © - Prudence - 17-05-2024 12:55:45
| | | | QUESTION No 41 DU 1998-04-27
TITRE: contemporainA
qd vous dites qu'aucun contemporain n' est cocerne par le jeu,SS incluse,cela veut-il aussi dire qu'il n'y a aucun rapport avec des faits ou oeuvres qui lui sont imputables? merci hugo.
CELA CONCERNE LE PERSONNAGE LUI-MEME. DONC, LOGIQUEMENT, TOUTE OEUVRE OU FAIT QU'UN CONTEMPORAIN AURAIT PU LAISSER. AMITIES -- MAX
: Discussion générale
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| | | | | 125390.0201 - Mais avec une définition de « rapport » qui n’exclut pas Hernani. (2788) - © - Becarre - 17-05-2024 15:56:32
| | | | | | Max est un vicieux de première, et il faut faire avec.
Pour lui, apparemment, « avoir un rapport avec Hernani » signifie : « avoir un rapport avec l’intrigue d’Hernani ».
Les deux madits suivants mettent ceci (plus ou moins) au clair.
Le premier dit en substance que le rapprochement entre « Ad augusta per angusta » et Hernani n’est pas exclu.
Madit
QUESTION No 23 DU 1999-03-04
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TITRE: CONTEMPORAIN EMBROUILLE SUITE
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IL N EST UN SECRET POUR PERSONNE QUE LE TITRE 560 EST TIRE D UNE OEUVRE DE VICTO R HUGO DECEDE EN 1885...SOIT POSTERIEURE MENT A LA NAISSANCE DE MME CALMENT! IL A URAIT DONC AUSSI BIEN PU LA RENCONTRER, NON? DESOLE D INSISTER MAIS CELA EST FOR T CURIEUX! MERCI D APPORTER UN NOUVEL EC LAIRCISSEMENT...AMITIES--ARGOS
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OU EST LE PROBLEME, ARGOS ? VICTOR HUGO N'EST PAS LE HEROS DE CETTE CHASSE ! LORSQUE JE DIS "PAS DE CONTEMPORAIN", JE NE PARLE PAS DE MOTS, MAIS D'UN EVEN- TUEL PERSONNAGE CENTRAL AUTOUR DUQUEL TOURNERAIT CETTE CHASSE. JE PRECISE CELA DEPUIS LE 1ER JOUR. AMITIES -- MAX
|
Le deuxième explicite le critère d’exclusion, qui est (d’après ce que je comprends) qu’un contemporain — par sa vie — ou une œuvre de celui-ci — par son contenu narratif — a un rôle actif à jouer dans la chasse.
Madit
QUESTION No 50 DU 1999-03-04
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TITRE: ARGOS RESUITE HUGO
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1/ UNE OEUVRE D UN CONTEMPORAIN (TEL QUE TU L AS DEFINI) PEUT IL AVOIR UN QUELCO NQUE ROLE A JOUER DANS UNE ENIGME? AMITIES -- ARGOS PS: AD AUGUSTA PER ANGUSTA EST TIRE DE L OEUVRE D UN CONTEMPORAIN! NOUS SOMMES B IEN D ACCORD? (RECTIFIER "PEUT ELLE AVOI R..."
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ARGOS, VOUS NE LISEZ PAS MES REPONSES ! CA FAIT 3 FOIS EN DEUX JOURS QUE JE PRE- CISE QU'AUCUN CONTEMPORAIN N'EST LE "HEROS" DE CETTE CHASSE ! NI VICTOR HUGO NI UN AUTRE ! IL NE S'AGIT PAS DE SAVOIR QUIA ECRIT QUOI, OU QUI A INVENTE TELLE OU TELLE EXPRESSION, MAIS DE SAVOIR SI UN personnage CONTEMPORAIN A UN ROLE A JOUER DANS CETTE CHASSE. J'AI DIT EGALEMENT QU'UNE OEUVRE D'UN CONTEMPORAIN N'AVAIT PAS DE ROLE A JOU- ER, MAIS DANS LA MEME ACCEPTION QUE LA PRECEDENTE DEFINITION. SI VOUS ME DITES QUE CETTE CHASSE VOUS FAIT PASSER PAR LA DEPARTEMENTALE XX, PAR EXEMPLE, ET QUE LE TRACE DE CETTE DEPARTEMENTALE A FAIT PAR MONSIEUR DUCHEMIN, INGENIEUR CONTEMPORAIN, CETTE DEPARTEMENTALE SERAI T DONC EXCLUE DU JEU, JE VOUS REPONDRAIS PAR LA NEGATIVE. LORSQUE J'AI DONNE CET- TE INFORMATION AU SUJET D'UN CONTEMPORAI N, JE REPONDAIS A UNE QUESTION PORTANT SUR L'EVENTUELLE QUALITE DE "PERSONNAGE CENTRAL" DE CETTE CHASSE, PAS D'AUTRE CHOSE ! AMITIES -- MAX
|
Le fait qu’on se contente de tirer une expression d’une œuvre n’est donc pas rédhibitoire.
: Discussion générale
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| | | 125390.03 - Comme dans beaucoup de madits qui posent ce genre de question (2552) - ® - Azhar - 17-05-2024 13:02:49
| | | | et c'est aussi souvent le cas des questions soulevées sur ce forum, ta question ne se pose pas (ou pas en ces termes, amha).
Tu ne retiens qu'une partie de ce que dit Max.
Le début de ta phrase : En ce qui concerne la présence de contemporains à Jeanne Calment
Max n'a jamais dit qu'il fallait exclure de toute solution tout ce qui est ou n'est pas contemporain.
Max a dit, simplement, qu'aucun personnage contemporain ne peut être un personnage principal de la chasse
(dans le cas où un personnage particulier constituerait un lien entre des énigmes ou si la chasse était construite autour d'un personnage principal, ce qui n'est pas forcément le cas)
Madit QUESTION No 23 DU 1999-03-04
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TITRE: CONTEMPORAIN EMBROUILLE SUITE
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IL N EST UN SECRET POUR PERSONNE QUE LE TITRE 560 EST TIRE D UNE OEUVRE DE VICTO R HUGO DECEDE EN 1885...SOIT POSTERIEURE MENT A LA NAISSANCE DE MME CALMENT! IL A URAIT DONC AUSSI BIEN PU LA RENCONTRER, NON? DESOLE D INSISTER MAIS CELA EST FOR T CURIEUX! MERCI D APPORTER UN NOUVEL EC LAIRCISSEMENT...AMITIES--ARGOS
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OU EST LE PROBLEME, ARGOS ? VICTOR HUGO N'EST PAS LE HEROS DE CETTE CHASSE ! LORSQUE JE DIS "PAS DE CONTEMPORAIN", JE NE PARLE PAS DE MOTS, MAIS D'UN EVEN- TUEL PERSONNAGE CENTRAL AUTOUR DUQUEL TOURNERAIT CETTE CHASSE. JE PRECISE CELA DEPUIS LE 1ER JOUR. AMITIES -- MAX |
Soit par erreur tu fais un raccourci incorrect, soit la question n'est pas posée de manière assez précise.
Amicalement
n.b Contrairement à ce que le chercheur a trop souvent coutume de faire, il est exclu de lire un madit en espérant y trouver une preuve, ou la moindre réponse concernant une piste.
Il suffit de réfléchir un instant : Max aurait-il pu se permettre d'inclure dans sa chasse des solutions ou des éléments de solutions touchant à un homme célèbre, de notre époque actuelle ?
Bien sûr que non, cela pourrait porter atteinte d'une manière ou d'une autre à la mémoire d'une famille, à un droit d'auteur, ou autre difficulté.
Max a créé les madits, à répondu basiquement à des questions de base, seulement pour rappeler une certaine logique de base à ceux qui, par mégarde, n'en auraient pas pris conscience.
Malheureusement, en voulant ainsi 'recadrer' les choses pour que tous les chouetteurs partent du bon pied, les Q/R n'ont jamais atteint cet objectif et n'ont fait que créer d'autres dérapages qui regroupent 50% des madits '"vous avez dit que ..." sans jamais apporter quoi que ce soit.
: Discussion générale
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| | | 125390.04 - Y-a-t-il bcp de chercheurs qui rejettent Hugo et acceptent Bachelard ? (666) - © - nikephoros - 17-05-2024 14:23:03
| | | | J'aurais tendance à penser qu'aujourd'hui la plupart des chercheurs accepte Hugo et Hernani parce que c'est "évident" et rejette Bachelard parce que c'est "tiré par les cheveux" ou "c'est pas écrit noir sur blanc dans les énigmes"...
Personnellement, je suis ok avec ces deux écrivains qui ne sont pas des personnages centraux du jeu.
D'ailleurs qui est réellement le "héros de la chasse" ? Napoléon ? Braille ? Régis Hauser ?
De Bachelard, je ne retiens que deux choses :
- il a écrit "L'air et les songes" et "L'eau et les rêves" : R + O
- il est né à Bar-sur-Aube.
Et je ne m'intéresse pas à sa date de naissance (ou de décès).
;-)
: Discussion générale
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| | | | | 125390.0401 - Il en a quelques uns. N'étant pas une balance je tairai les noms. (260) - © - DJOH - 17-05-2024 17:11:35
| | | | | | Quant au héros de la chasse, selon les dires de Meteor, outre la chouette fête à Sens à laquelle je ne participe pas, nous devrions le savoir rapidement par
une contribution qu'il s'est engagé à poster sur le forum dans le même laps de temps … :o)
: Discussion générale
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| | | 125390.05 - Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne voulez pas comprendre (920) - © - Centaure - 17-05-2024 17:08:24
| | | | Max répond toujours à cette question de la même manière ; et les Madit cité en réponse ici en sont une preuve : aucun contemporain ni son ou ses œuvres ne sont le Héros, le fil rouge, la ligne directrice de cette chasse ! Point barre ! Rien de plus rien de moins : donc si une énigme vous demande de venir compter le nombre d'immeubles de la Cité Frugès créée par Le Corbusier cela ne fait pas pour autant de Le Corbusier le héros de cette chasse ! Pointer sur une carte quatre lieux possédants chacun une statue faisant référence aux quatre éléments primaires ne fait pas de Bachelard le héros de cette chasse que je sache (dur à prononcer hein !)…
Alors je suis d'accord avec toi, Bachelard tout comme Victor Hugo ne sont pas les fils rouges ni les héros de cette chasse, donc (seules) la référence à quelques unes de leurs œuvres doivent (ou peuvent) être retenue, un point c'est tout.
: Discussion générale
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| | | | | | | 125390.050101 - Je dirais même plus... (124) - © - nikephoros - 17-05-2024 18:39:39
| | | | | | | | Un CHErCHEur saChaNt CHErcHEr doit savoir CHErCHEr avec son GastoN BaCHElard et sans son ChieN (qui reste à la NiCHE !) ;-)
: Discussion générale
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| | | 125390.06 - Cette histoire de comtemporain est un vieux serpent de mer maintes fois... (334) - © - hal - 17-05-2024 18:47:06
| | | | ... débunké... Max s'en est expliqué dans des madits : il voulait dire "pas de contemporain dans le cas où il y aurait un fil rouge dans cette chasse, dans le cas où la chasse serait basée sur un personnage en particulier". Et comme il a dit par ailleurs "pas de fil rouge dans cette chasse", la déduction est vite faite. CQFD.
: Discussion générale
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| | | | | 125390.0601 - Avec les madits... (1670) - © - hal - 17-05-2024 18:52:33
| | | | | |
Madit QUESTION No 29 DU 2000-01-13
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TITRE: MEILLEURS VOEUX,CHER MAX - EOLE
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JE PRESUME QUE NOUS FAISONS TOUS LE MEME VOEUX EN CE DEBUT DE MILLENAIRE... DANS CETTE CHASSE,VOUS DITE NE FAIRE AUC UNE REFERENCE A UN OUVRAGE CONTEMPORAIN. EST6CE VRAI POUR EGALEMENT POUR LA SS ? MERIC ET AMITIES - EOLE
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EOLE, J'AI DIT QU'AUCUN PERSONNAGE CONTE MPORAIN N'ETAIT LE heros DE CETTE CHASSE , ET QU'ELLE NE REPOSAIT PAS SUR UNE OEU VRE D'UN CONTEMPORAIN. CECI EST VRAI POU R toute LA CHASSE, SUPERSOLUTION COMPRI- SE. AMITIES -- MAX |
Madit QUESTION No 10 DU 2000-01-27
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TITRE: CONTEMPORAIN
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A 1 QUESTION SUR L'UTILISATION D' "OUVRA GES CONTEMPORAINS VOUS AVEZ REPONDU QU'I L N'Y AVAIT PAS D'UTILISATION D'OEUVRES CONTEMPORAINE.VOUS ENTENDEZ PAR OEUVRE: LIVRE SIMPLEMENT OU BIEN TOUTE FORME D' ART:SCULPTURE, MUSIQUE, FILMS,CHANSON ET C? 2-LORSQUE VOUS UTILISEZ LE TERME CONT EMPORAIN POUR 1 PERSONNE C'EST 1993?
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JE QUALIFIE LE MOT "CONTEMPORAIN" DANS SON ACCEPTION DE "PERSONNAGE" CONTEMPORA IN, POUR DIRE QUE CETTE CHASSE N'A PAS DE "HEROS" QUE LA DOYENNE DES FRANCAIS (MADAME JEANNE CALMENT, VIVANTE EN 1993) AURAIT PU RENCONTRER PENDANT SA VIE. DE- SOLE D'AVOIR A FORMULER CE PATAQUES, MAI S CE SONT LES CHERCHEURS QUI M'Y ONT FORCE ! JE ME LIMITE DONC A CE HEROS INEXISTANT, ET AUX OUVRAGES (LIVRES) QU'UN CONTEMPORAIN (SELON LA DESCRIPTION CI-DESSUS) AURAIT PU COMMETTRE. AMITIES -- MAX |
Aucun HEROS contemporain. Donc Mendeleiev fait partie de cette chasse, aucun problème, ainsi que Bibendum ou Neil Armstrong, je pense... mais pas en tant que fil rouge/héros de la chasse...
: Discussion générale
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| | | 125387.01  - 498 km ? (0) - © - Encalminé - 16-05-2024 19:34:27
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| | | | | 125387.0101 - développe ! (45) - ® - DELPHINUS - 16-05-2024 19:47:03
| | | | | | on dirait que je parle comme un prof hi hi hi
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | 125387.010101 - 498+559=1057 (0) - © - Encalminé - 16-05-2024 23:00:00
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| | | | | | | | | 125387.01010101 - pas mal vu, why not ? (200) - ® - DELPHINUS - 16-05-2024 23:35:41
| | | | | | | | | | mais je préfère sigma[∋Sun Li]∩[⨂alphadelph]≡FA+200
désolé de répondre si tard, je viens de regarder sur RMC "Tchernobyl : le mensonge français" ce n'est pas la prune qui nous tuera.
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | | | |  125387.010101010101 - c'est en relisant ta contrib sur la somme des planètes (585) - ® - DELPHINUS - 17-05-2024 15:30:37
| | | | | | | | | | | | | | que je me suis dit que si le pt 559 était dans la chasse, pas sur le trajet de la FA, il fallait bien du décryptage pour obtenir une distance qui colle avec sa distance à GJ.
pas mal de solutions, quand je dis solutions je parle bien sûr de celles qui seront dans le livre des solutions, sont éparpillées.
mais les chercheurs ne reviennent jamais en arrière c’est bien connu.
"La vie ne m'apprend rien
Je voulais juste un peu parler, choisir un train
La vie ne m'apprend rien
J'aimerais tellement m'accrocher, prendre un chemin
Prendre un chemin"... mais pas DABO
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | | | | 125387.010101010102 - Pas pour tout le monde… (740) - © - Centaure - 17-05-2024 15:33:12
| | | | | | | | | | | | | | Ta vision très (alpha)-numérique du jeu n'est pas la mienne, certes, et mis à part quelques interventions pour lesquels tu t'es fait recadrer par les modo, je penses que nous sommes nombreux ici (bien que je ne puisses préjuger de la pensée de chacun) à considérer la grande majorité de tes interventions comme pertinentes, intéressantes et probantes.
Donc je ne penses pas que tu sois ici si urticant que ce que tu sembles croire.
Et puis des petites démangeaisons intellectuelles n'ont jamais tués personne. Au contraire elles nous font nous gratter la tête afin de mieux réfléchir.
Mais bon, la décision t'appartient de tout façon
hâte de te lire de nouveau ici si le cœur t'en dit.
A bientôt
Centaure
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | | | | 125387.010101010103 - Voilà une décision qui me désole et m’attriste, mais c’est ton choix. (430) - ® - Meteor - 17-05-2024 19:41:53
| | | | | | | | | | | | | | Je suppose que je ne suis pas le seul à penser ça, peu importe, en tout cas je l’écris.
Tes connaissances linguistiques auraient pu être très utiles à Sens, j’en veux pour preuve le mot d’accueil à l’entrée de l’hôtel où nous sommes en train de boire l’apéritif avant le dîner.
:o)
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | 125387.0102 - moi je mesure 497 km (44) - ® - DELPHINUS - 16-05-2024 21:39:48
| | | | | | une allusion avec un décryptage de Sun Li ?
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | 125387.020101 - Comme disait l'autre (164) - © - personne  - 17-05-2024 09:34:32
| | | | | | | | Si tu aimes ton travail plus jamais tu ne travailleras...
Le travail c'est la santé, si tu aimes tes semblables laisses leur.
Y a plus qu'à creuser...
Personne
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | 125387.0401 - j'ai relu ta contribution mais je ne vois pas le rapport avec 497 (653) - ® - DELPHINUS - 17-05-2024 15:50:02
| | | | | | tout le monde a trouvé 559 km en première lecture, mais mon propos ne concerne pas cette portion de solution de la 420, ni la FA, il concerne les décryptages numériques et alphanumériques permettant de conclure (si besoin il y avait "sourires") à une droite venant de GJ et passant par le point de 559 m d'altitude.
peux s'y intéressent mais il ne suffit pas de trouver quelque chose, il faut trouver par des décryptages autres, les sur-confirmations de solutions, et elles sont pléthoriques.
je crois que tu interprètes mal les termes "vers le zénith" il ne dit pas "au zénith", c'est donc qu'il passe un peu à côté.
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | 125387.040101 - "Vers le zénith" termes sujets à interprétations. (660) - © - DJOH - 17-05-2024 16:51:56
| | | | | | | | Pour moi, il est dans l'axe de la flèche, constituant le point le plus haut en distance kilométrique de la visée après Strasbourg, le mont Tonnerre, 100ᵉ département français sous le 1ᵉʳ empire.
Pour toi, si j'ai bonne mémoire, (tu rectifieras si je dis une "couennerie"), le zénith serait le Mont. Blanc à 4810 m, homophone avec un célèbre stylo-plume portant l'inscription 4810.
Ta flèche aboutit à Châtel à 497 km de G/J, d'où ta question sur 559 et ta remarque 297+200.
Dans mon jeu, le Totenkopf, me sert à confirmer la bonne visée vers le zénith avec un point de chute de la F.A au nord de Strasbourg.
Cordialement.
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | 125387.04010101 - presque : ma FA fait 297 mm format A4 (411) - ® - DELPHINUS - 17-05-2024 17:14:39
| | | | | | | | | | donc mon calcul de 297 + le calcul de Sun Li de la somme des planètes 200 donne 497
distance entre GJ et le pt 559m
nota : je crois qu'un madit stipule que la FA n'a pas à être prolongée (hé oui)
pour ceux qui ont fait la chasse "La toile mystérieuse" il fallait trouver le Mont Blanc sur la Lune
et reconnaître un voilier :
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | | | | | | | |  125387.0401010101010101 - Séléné, sélénium sur le TPE ramènerait à la 600 (1172) - © - DJOH - 17-05-2024 23:05:20
| | | | | | | | | | | | | | | | | | CLE(S) F à l’envers cacherait le sélénium.
J’ai choisi une cohérence musicale 580/600/500 : Clé SF (une quinte de SI à FA)
Je pense que si on rencontre la lune en 420, c'est par l’intermédiaire de Diane sur l’horloge astronomique de Strasbourg.
Ce n’est pas en quelques lignes que je peux répondre à tes questions toujours pertinentes et qui demandent un examen approfondi des possibilités que tu évoques.
Quant à 1969.697 évoquant Apollo XI, bien qu'étant fan de l’aventure spatiale, j’avais 11 ans et je rêvais fasciné par les images télé du premier pas de l'homme sur la lune, eh bien dans le cadre de la chasse, je trouve la ficelle de l’alunissage un peu grosse.
Par contre, la référence au cratère Clavius et à la réforme du calendrier julien est beaucoup plus probante, car elle nous invite à retrouver les "Diane" le 9 juin, 100 jours après le 1ᵉʳ mars. Mais je peux me tromper.
Tout ceci nécessite une plus ample réflexion que tu peux retrouver dans plusieurs de mes fils.
Je tire déjà mon chapeau à celui ou celle qui pourra résumer l’ensemble des solutions en 45 pages !
Amitiés
: CHOUETTE FETE A2CO
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125386 - Aux participants de la Chouette Fête à Sens (507) - ® - Garp  - 16-05-2024 19:03:40
> CHOUETTE FETE A2CO | N'oubliez-pas vos serviettes de bain ! Le lieu d'accueil choisi dispose d'une piscine (couverte)...
La distribution des énigmes s'effectuera en présence de Mme Ethuin-Coffinet, qui représentera la mairie (confer page d'information consacrée à la Chouette Fête).
Et le temps sera sympathique ! Si, si : température convenable et peut-être quelques millimètres de pluie pour nous rafraichir (on ne dépassera pas la mesure).
Amitiés et à bientôt ! Garp
: CHOUETTE FETE A2CO
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125384 - Petite réflexion que je voudrais partager pour la 650 (912) - © - Centaure - 15-05-2024 22:46:29
> Discussion générale | au sujet d'une astuce éventuelle :
- En 500 : Pour l'ortho nous devons avoir une DCA que l'on obtient grâce à des points géographiques terrestres décryptés dans les énigmes antérieures (ou même dans la 500)
- EN 420 : il nous faut calculer les Mesures vers le Zenith, donc dans l'air.
- En 560 : Nous devons avec l'aide de Neptune, "marche sur les eaux" pour atteindre via l'Ouverture la Nef Encalminée. (avec ou sans l'aide de la Mesure, selon votre jeu).
Nous avons donc là, la Terre, l'Air et l'Eau…,
ne manquerait alors plus que le Feu dans la 650…
J'entends déjà certains me faire une Korben Dallas avec le cinquième élément ou je ne sais quelle autre fantaisie Gaïatesque.
Pour info je n'en suis réellement qu'en 420, ce n'est donc là véritablement qu'une petite réflexion de type prospective que je vous livre…
A bon entendeur
Centaure
: Discussion générale
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| | | 125384.01 - Le champ du feu ... (33) - © - Encalminé - 15-05-2024 23:45:27
| | | | dans l'Yonne ou dans les Vosges ?
: Discussion générale
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| | | | | 125384.0102 - Oui quelque chose dans ce genre (340) - © - Centaure - 16-05-2024 00:03:23
| | | | | | Mais je n'en sais rien encore, je ne suis qu'en 420.
Ça ne m'étonnerai pas en tout cas, voir je trouverai ça logique et élégant de trouver les Sentinelles via un chemin de Feu, ou dans un champ de Feu, tel que ton exemple le suggère.
Merci pour ta contribution Encalminé, qui n'a pas l'air de l'être si encalminé !
Centaure
: Discussion générale
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| | | | | | | 125384.010201 - les éléments (393) - ® - axurit - 16-05-2024 05:35:24
| | | | | | | | En phase avec toi.
je suis persuadé que les 4 éléments font d'une façon ou d'une autre partie du jeu.
Peut être pas aussi directement, mais le fait que le TPE nous oriente sur la chimie et la 420 sur l'Astronomie me laissent a penser que la piste peut être en lien avec une sorte de synthèse des deux. Sans aller jusqu'à chercher la Pierre Philosophale..il y a matière a réflexion.
: Discussion générale
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| | | | | | | | | 125384.01020101 - élémentaire mon cher Watson (581) - ® - arbuste - 16-05-2024 08:25:50
| | | | | | | | | | Est-ce que le recours aux charades ne serait pas déjà une manière faire un clin d'oeil à la piste des éléments ? Un tout est composé d'éléments. Est-ce que ce serait pour cela qu'il nous invite à "rester" simple" en 530 ? Rester élémentaire...
D'autant que BOURGES contient entre autres O, R, terre (Gê)... et la 530 nous suggère l'éther (aux limites de l'éternité). Cela ferait un bon tout. Manque le feu il est vrai.
Ps : @Centaure c'est quoi une fantaisie Gaïatesque ? Gaïa-Gê a tout autant d'importance mythologie que qu'Apollon ou qu'un autre dieu, non ?
: Discussion générale
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| | | | | 125384.0103 - Et pourquoi pas les quatre éléments en 500... (353) - © - Oscar  - 16-05-2024 14:23:11
| | | | | | En 500, le visuel nous montre le champ de captage des eaux et son acheminement par la portée et la clé de sol.
Les aqueducs sont les vecteurs de portage des eaux, aéroportés au-dessus des vallées ou souterrains au travers des collines.
On en trouve de remarquables en forêt de Fontainebleau, alimentant Paris en provenance de loin ou de l'Yonne.
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| | | 125384.02 - Il y a de l'idée,avec ces trois éléments, terre, eau, air manque le feu me (538) - ® - niala - 16-05-2024 08:25:16
| | | | diras-tu, et bien non le feu est là.
Heureusement la clé de la 600 nous donne l'élément manquant.
Le rot13 est l'outil
CLE en rot 13 donne PYR, Élém. tiré du gr. π υ ̃ ρ, π υ ρ ο ́ ς « feu, feu de la fièvre » (CNRTL)
Ceci n'est que la moitié du boulot, reste à déterminer ce qui va compléter cetélément
Amitiés matutinales, niala
Coucou de Saumur, le soleil brille sur la Loire
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| | | | | 125384.0201 - py oui bien sûr. C'est déjà donné en 470 (990) - ® - ydsaa - 16-05-2024 09:08:20
| | | | | | PYrénées apport du lieu où est plantée durandal.
déclinaison évidente de PY ré nées= PI GREC ré nées difficile de faire mieux = pi d née (c'est le pied ou la mesure apportée par la boussole PI D)
(rappel : ré = D) (autre rappel : Y = IGREC). PID = 33 au cas où on l'aurait oublié.
j'ai déjà donné ce décryptage en 1995... Comme le temps passe.
L'idée des 4 éléments liés au jeu est vraiment pertinente, FEU terre AIR eau
Feu : PY (qu'on retrouve dans un tas de déclinaisons) :
n'oublions pas 3 PY ré nées = 3 PIEDS !
"""""""""""""""PYthagore et son théorème utile déjà en 780.
TERRE : la 520 bien sûr mais avant, la 420... + son saint bol (lol)
EAU et TERRE : la 560 (trajet terrestre et aquatique + ALBION = angleTERRE)
AIR : 420 (flèche du bel apollon)
Vraiment intéressante cette association utilisée en théosophie, astrononomie, astrologie, et même médecine (les os = terre, sysème respiratoire : air, etc.)
A plus
ydsaa
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| | | | | | | | | | | | | 125384.020101010101 - à propos des PYrénées, étymologiquement reliées à l'élément Feu. (3493) - ® - ydsaa - 16-05-2024 15:28:23
| | | | | | | | | | | | | | Article sur Geneawiki, "Etude étymologique rationnelle. Voici deux références, l'un à Diodore de Sicile, l'autre à Isidore de Séville. Les deux convergent vers une étymologie grecque, du grec « pŷr » ou « πυρ », - FEU -
Explications mythologiques, historiques et écologiques :
"La tradition des feux pastoraux et leur signification étymologique pour le toponyme « Pyrénées » suivant Diodore de Sicile.
Les feux pastoraux dans les systèmes agro-sylvo-pastoraux traditionnels existent depuis l'époque néolithique et sont mis en œuvre par les bergers. Dans les Pyrénées, les pratiques du feu sont exclusivement à but pastoral. La plupart des pâturages pyrénéens sur substrats acides sont en fait des landes à bruyères, genêts, fougères, ajoncs, et les brûlages visent à débroussailler les pâquis pour favoriser la pousse de l’herbe. Dans le système traditionnel, la fréquence des mises à feu oscille, selon les milieux, entre tous les 3 à 4 ans, en basse montagne, et 8 à 10 ans dans les estives, avec une répartition de petits feux dans tout l’espace, pelouses, landes mais aussi forêts pastorales.
Cette méthode a, aussi, été employée dans les défrichements culturaux au Néolithique et au cours de l’Antiquité. Elle se pratique au cours des mois d'hiver. A ce sujet, Diodore de Sicile n'écrit-il pas que les Pyrénées « étaient en grande partie couvertes de bois épais et touffus, mais elles furent, dit-on, incendiées par quelques pâtres qui y avaient mis le feu. L'incendie ayant duré continuellement pendant un grand nombre de jours, la superficie de la terre fut brûlée... », concluant « ...c'est de là que l'on a donné à ces montagnes le nom de Pyrénées... » Les Pyrénées, en grec, s'écrivant « Πυρηναίας, » ou « Πυρήνας, », qui se segmente en « πυρ », feu, et « ήνας » ou « μήνες », mois, et qui se traduit par le mois ou les mois du feu."
La signification mythologique des « Pyrénées » d'après Isidore de Séville.
Pour Isidore de Séville, - Étymologies, livre 14, chapitre 8 -, « Pyrénées » vient aussi du grec « pŷr » ou « πυρ », - feu -, car ces montagnes sont souvent frappées par la foudre qui génère des incendies. En effet, les lieux les plus fréquemment foudroyés sont les sols métallifères et ferreux très conducteurs, les points culminants, les vallées constituant des couloirs d'orage ou les cuvettes créant des nids à orage. En France, les régions les plus foudroyées sont les Pyrénées, la Vallée des Merveilles et le Massif Central. Ce qui laisse à penser que, le Dieu du FEU et de la foudre étant ZEUS chez les Grecs et Jupiter chez les Romains, les Pyrénées seraient la montagne subissant les foudres ou les feux de Zeus. En effet, « Pyrénées », en Grec, s'écrit « Πυρηναίας, » ou « Πυρηναία », « Pyrίnaίαs » ou « Pyrίnaία », qui se décomposer en « Πυρ », feu, ou « Πυρή », nucléus ou nucléaire, et « Δία » ou « Δίας », Zeus ou Jupiter".
Nous retrouvons bien des informations pertinentes permettant en 470 de valider déjà PI grec Nées (Py ré nées) qui donneront évidemment PI D Née (qu'est-ce donc qui est née ? ben la mesure puisque PI D renvoie à 3 PIEDS (Il y a bien LES pyrénées, donc, les 3 départements pyrénéens.
Rien d'autre à rajouter sur ces éléments qui font partie de la culture en 1993.
Cordialement
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| | | 125384.03 - Le FEU en 780 avec le boiteux personnage Vulcain (287) - © - letempsderien - 16-05-2024 12:10:21
| | | | Peut etre la chose importante qui nous mène dans le feu l'action vers A ... ?
Premier pas _ T . E
Son fils créa Preneste en 600 !
Un pied et une jambe de bois , trait et point en 500 ?
Bon je ne suis pas un bon intervenant . Pas grave c'est pour le fun !
Cordialement .
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| | | 125384.04 - Les dieux mythologiques pourraient t'aider à ... Strasbourg (1407) - © - DJOH - 16-05-2024 12:12:22
| | | | Je ne dis pas que c'est la bonne solution. Mais il y a matière à interrogations, en voici les raisons.
Si tu as la capitale alsacienne dans ton jeu, tu remarqueras qu'en plein centre-ville, juste à côté de la cathédrale, s'élève le palais Rohan.
https://www.visitstrasbourg.fr/wp-content/uploads/2021/10/Circuit-Mythologie.pdf
Extrait :
"Les 4 éléments sous la forme de dieux (dans le retrait)
- Eau = Neptune/Poséidon (trident) il est le souverain des eaux
- Terre = Cérès/Déméter (épis de blés), déesse des moissons
- Feu = Jupiter/Zeus (foudre), souverain du ciel et de la terre
- Air= Junon/Héra (paon), épouse de Zeus, elle est la déesse de la protection, de la famille et du mariage"
Jupiter, dieu romain équivalent au dieu grec Zeus, a pour attributs l'aigle et le foudre : Faisceau de dards enflammés en forme d'éclair représentant la foudre.
Au passage, l'idée de l'éclair matche en 420 avec le mont Tonnerre.
Jupiter est le fils de Saturne et le père de Vulcain, dieu du feu et des forgerons, et bien sûr d'Apollon et de Diane.
L'aspect mythologique de la 420 m'apparait important à analyser, mais ce n'est pas le sujet de ce fil.
Je ne possède pas l'E.U. Si quelqu'un peut justifier sur des documents des années 70 à 90, notamment pour le palais Rohan, la présence des quatre éléments, je suis preneur.
Amicalement.
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| | | 125384.05 - Trois éléments dans le jeu me semblent les bienvenus : terre, eau et air. (420) - ® - Meteor - 16-05-2024 12:47:14
| | | | C'est ce que j'appelle la piste de Bachelard qui est recoupée ici selon moi avec les villes de Langres, Lusigny et Mailly-en-Champagne et les sculptures qui s'y trouvent.
C'est plus récent que les dieux de l'Olympe ou d'ailleurs, certes, mais il y a je crois suffisamment d'indices disséminés autant que dissimulés dans les énigmes pour penser raisonnablement que cette piste tient très solidement la route.
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| | | | | 125384.0501 - Bachelard (253) - ® - axurit - 16-05-2024 13:20:44
| | | | | | salut ,
oui je me suis aussi intéressé à la piste.
Mêmes si les sculptures sont antérieures au jeu, elles sont cependant relativement récentes.
Le feu fut 'élaboré' plus tard...d’où peut être justement..une piste a creuser dans notre jeu.
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| | | | | | | 125384.050101 - En fait cette piste converge en particulier à Bar-sur-Aube (687) - ® - Meteor - 16-05-2024 13:31:32
| | | | | | | | C’est en tout cas ce qu’en pensent deux médiocres chercheurs, Sun Li et moi-même, il suffit de regarder les posts du forum en cherchant le mot « Bachelard ».
Il y est question de décodages fantaisistes où on pourrait croire que la calculatrice et la carte 989 de Michelin racontent n’importe quoi.
Je me demande bien pourquoi nous nous retrouvons demain à Sens alors qu’il n’y a pas de nom de ville en clair dans les énigmes.
Quand je pense à la piste de Bachelard, je me dis qu’il n’en a été révélé que 40% environ (de ce que j’en fais en tout cas).
Centaure est un chercheur qui ne s’exprime pas beaucoup mais qui selon moi tient la route.
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| | | 125384.06 - Bon ma réflexion était inutile… (646) - © - Centaure - 16-05-2024 14:13:07
| | | | … la prochaine que je trouve une idée tout seul, je ferai comme je fais d'habitude : je chercherai d'abord sur le forum si d'autres ne l'ont pas évoqué avant moi ; car c'est effectivement le cas, et de manière bien plus approfondie qui plus est !
Bachelard est une piste très intéressante effectivement ; pour ma part j'avais plutôt imaginé (ce n'est qu'un exemple) que pour aller de "là" jusqu'aux sentinelles, 8000 mesures plus loin, nous survolerions une chaine d'anciens volcans.
Bref, j'y reviendrai quand je serai en 650 finalement, c'est le mieux.
Merci pour vos réponses en tout cas.
Bonne continuation
Centaure
: Discussion générale
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| | | 125384.07 - Pas de sujet (36) - © - VENT MAXIMALE - 16-05-2024 21:48:52
| | | | Feu de Dieu...ça chauffe.
Amitiés
: Discussion générale
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125383 - La chouette fête dans les starting-blocks ! (706) - ® - Garp - 15-05-2024 18:15:40
> CHOUETTE FETE A2CO | J-2 pour les premiers arrivants !
Nous sommes prêts ! On espère les polos collector (orange) livrés à temps et que le beau temps au rendez-vous (on est encore en pleine discussion avec le ciel mais toujours confiants).
Pour les participants, n'oubliez pas d'apporter pour le pique-nique du samedi midi et/ou les soirées d'échanges autour des énigmes des spécialités de vos régions !
Je viens d'actualiser la page infos consacrée à cette super fête avec un article paru il y a quelque temps dans l'Yonne Républicaine, qui couvrira d'ailleurs ce super événement !
Amitiés à tous et à bientôt aux heureux véinards - Garp
: CHOUETTE FETE A2CO
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125382  - Question de principe (1280) - © - ydchouet - 15-05-2024 08:05:51
> Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE | Suite au post sur la distance 559 sur carte, j'ai une question qui me turlupine.
Supposons qu'un auteur de chasse veuille utiliser une distance pour atteindre un point précis à partir d'un autre aussi précis:
- mesurerait-il la distance sur sa vielle carte avec son double décimètre et reporterait-il cette distance directement dans un jeu à 1MF avec un cryptage à multiples décimales?
- ou chercherait t'il à obtenir plus précisément la vraie distance entre les 2 points, avec une méthode plus 'scientifique', avant de la proposer à 20000 personnes, cryptée avec une précision du mètre?
Max a suffisamment vilipendé les défauts des cartes pour éviter la première solution.
Même sans géoportail ou google earth, en 1980, il était parfaitement faisable pour quelqu'un de consciencieux de se procurer, ou simplement de consulter, les cartes IGN contenant les 2 points utiles, d'y relever les coordonnées géographiques des points, de se renseigner sur la méthode de calcul d'une distance à partir des coordonnées et de faire le calcul sur sa TI57 ou autre pour connaitre la réelle distance terrain, incontestable et indépendante des défauts de toute carte.
Peut-on imaginer que Max ait utilisé la 1ère méthode?
Votre avis?
Amitiés
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125382.01 - Je ré-écris ce qui est pour moi d'une importance capitale pour ce jeu : (410) - © - hal - 15-05-2024 08:18:03
| | | | toute pensée binaire (à propos de ces énigmes) est à proscrire.
En réponse : Max a utilisé les deux méthodes.
Une méthode simple pour la piste simple, l'autoroute, prévue pour attirer le chaland et le fidéliser.
Une méthode complexe pour la bonne piste qui mène au lot de un million de francs.
Deux niveaux/passages sur les énigmes (cf. titre de la B, pour ce citer que ça).
AmicHalement
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | 125382.01010101 - Je les chausse pourtant...mais de près ça va toujours pas... (2545) - ® - laios - 15-05-2024 14:55:34
| | | | | | | | | | Je profite de ton post relatif à ce mollet "presbyte" pour amener mon petit grain de sel sur ce fameux 559 km de la 420.
Déjà rappelons que le jeu admet des petites imprécisions :
QUESTION No 22 DU 1997-04-18
TITRE : PILE POILE
FAUT-IL ETRE HYPER PRECIS LORS DE NOS TRACES OU PEUT ON SE PERMETTR QUELQUES MILLIMETRES D'ERREUR. -ZE TOUPY-
SI LA ZONE EST LEGEREMENT "FLOTTANTE" (REPORTEZ-VOUS A MES ANCIENNES REPONSES A CE SUJET), C'EST JUSTEMENT POUR "GOM- MER" LES PETITES IMPRECISIONS DECOULANT DE TRACES INCERTAINS. AMITIES -- MAX
Ensuite, en 420 la longueur du parcours du trait a varié entre le CDC et le livre passant de 561 ou 560 à 559 :
86400 86164
300000 300000
25920000000 25849200000
46241860 46242688
560,5310859 558,9899964
donc 560 ou 561 donc 559
Ce que l'on peut déduire de cela :
-1. Max a recouru au comptage du nombre de lettres alphabétiques des 7 planètes concernées dont il a transformé le total A=1 en A=0. Merci aux chercheurs connus et inconnus qui ont fait cette découverte qui tendrait à confirmer la longueur du parcours de la flèche, celle du livre...
Terre 66 5 61
Mars 51 4 47
Jupiter 99 7 92
Saturne 98 7 91
Uranus 94 6 88
Neptune 95 7 88
Pluton 98 6 92
601 42 559
-2. La légère différence entre 560 ou 561 et 559 n'a aucune incidence sur la détermination du point de chute sur la 989 le véritable point de chute étant à repérer sur une carte plus précise comportant l'indication 647m ou 650m comme c'est le cas sur celles de Dabo suivant les dates d'impression.
-3. L'auteur a indiqué que les nombres doublant les couleurs des têtes de chouette n'avaient aucune incidence sur les décryptages des énigmes néanmoins il est visible qu'il a joué des possibilités que ces nombres lui offraient pour faire apparaitre des allusions comme par exemple 1969,697*0,33 = 650 en sachant que l'"énigme suivante est la 650 ou bien encore 650*8 = 5200. Tout comme la 530 laisse supposer que c'est un coup de pouce pour Roncevaux et Golf Juan...
C'est drôle, mais j'ai toujours trouvé bizarre cette histoire d'ordre chronologique à reconstituer à l'aide de La B et de ce fait sans avoir effectué des recherches poussées, je pense qu'il est possible qu'il existe dans chaque énigme un indice permettant d'identifier la suivante...
Pour terminer, se pose toujours la question du pourquoi de l'insertion de la L.O 520 dans l'ensemble des L.O. figurant dans l'E.U. ?
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | 125382.0101010101 - A propos de la précision des tracés, il y a également ce madit : (1584) - © - hal - 15-05-2024 16:10:36
| | | | | | | | | | | |
Madit QUESTION No 29 DU 1996-11-09
----------
TITRE: question d'ordre general
----------
si lorsque je verifie une hypothese de lieu sur la carte preconisee,pour me con firmer une solution que je crois avoir t rouve,en faisant mon tracage je tombe a 4 ou 5mm a cote,est ce que mon hypothese n'est plus valide amities barbu
----------
DE PETITES DIFFERENCES SONT ACCEPTABLES, ET LE JEU A ETE CONCU POUR LES GOMMER. (IL Y A DE NOTABLES DIFFERENCES D'UNE CARTE A L'AUTRE, MEME DE MARQUE ET DE MODELE IDENTIQUE.) TOUTEFOIS, 5 MM, CA COMMENCE A FAIRE BEAUCOUP. MAIS CA RESTE POSSIBLE (JE PARLE DES ERREURS QUI POURRAIENT ETRE DUES A LA STRUCTURE DES CARTES, PAS DE VOS EVENTUELLES IMPRECISIONS DANS LES TRACES. CAR LA, JE NE PEUX PAS ME PRONONCER.) AMITIES -- MAX |
De plus, comme l'a écrit Personne, il y a d'autres moyens de connaître la distance de 559, la 989 ne sert qu'à vérifier le bon décodage...
Pour le reste de ton message, je ne tiens absolument pas compte du CDC soi-disant complet présenté par MB ainsi que tout ce qui est produit par lui (mises à part bien sûr les visuels des 3 seules premières éditions, réalisées avec le CDC touffu, les croquis et les corrections de Régis Hauser)... et à propos des numéros d'énigmes tu prêches un convaincu (par exemple lire 125364.040201, pour choisir un message récent) mais tu fais, toi aussi, comme Ydchouet, l'erreur de la pensée binaire : les numéros des énigmes sont utiles pour trouver l'ordre en B ET sont également utiles pour autre(s) chose(s)... AMHA.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125382.02 - @DELPHINUS (447) - © - ydchouet - 15-05-2024 09:33:07
| | | | Si tu prends comme critère l'échelle sur 60km donnée par ta 989 en haut à gauche, tu t'apercevras que ta carte a environ 1% d'erreur par rapport au 1/1000000éme.
Ce qui fait que Dabo est effectivement à 565km de GJ sur cette carte.
C'est factuel.
La 989 est donc parfaitement juste à condition de tenir compte de la correction d'échelle sur ta carte!
Elle n'est pas là pour rien.
Max a donc forcément donné des valeurs justes.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | 125382.020101 - Celui qui trouve dabo à 559km de gj (303) - © - ydchouet - 15-05-2024 11:35:52
| | | | | | | | Fait une grossière erreur.
Il ne tient pas compte de l'échelle donnée sur la carte 989.
Il prend la carte directe comme si le 1/millionième était parfait.
Le fabricant, moins bête, ajoute une 'règle' de correction qui permet à l'utilisateur avisé de corriger les erreurs de fab.
C'est tout.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | 125382.02010101 - C'est tentant, je l'avoue, de penser comme tu le fais. (714) - ® - Azhar - 15-05-2024 12:32:29
| | | | | | | | | | Là où cela coince peut-être, c'est que cela mène à ... ce que l'on veut.
Un simple contre-exemple :
- le fabricant de la carte indique une erreur de 1%
1) La distance sur la carte est de 500 km (une fois les cm convertis en km)
2) admettons que tu dises "je considère que la distance en vrai est de 505 km (500 km + 1%)"
3) moi je te réponds "non, je considère que la distance réelle, c'est 495 km" (500 km - 1%) Bien sûr, j'ai fait plein d'autres calculs et les énigmes me confirment 495 km 
Qui a raison ? (et je te passe le cas où un troisième dirait " pour moi, c'est 550 km, la carte tombe juste" c'est exceptionnel… mais pas interdit!)
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | 125382.0201010101 - La distance entre 2 points est une donnée fixe et non contestable (478) - © - ydchouet - 15-05-2024 12:53:57
| | | | | | | | | | | | Même par un chouetteur.
Pas question de la choisir !
En 80 comme aujourd'hui, l'ign avait déjà établi des cartes de grande précision.
Les gens ici vivent sur un nuage (ou dans la mauvaise foi la plus totale).
Dabo est à 559km, même si c'est faux.
C'est Max l'âne parce que il n'a pas été foutu de mesurer correctement la distance.
Sauf que cette distance n'a peut être (voire sûrement) rien à voir avec dabo !
Mais là on touche au sacro saint..
Amitiés
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | | | 125382.020101010101 - On pourrait aisément caricaturer ce que tu dis (2751) - ® - Azhar - 15-05-2024 15:26:34
| | | | | | | | | | | | | | | La distance entre 2 points est une donnée fixe et non contestable |
Déjà, pour les points, faut voir: La chasse parle de Dabo ... ou du Rocher de Dabo situé à plus de 800 mètres en direction Est-Sud-Est ?
Ensuite, selon l'appareil de mesure et son imprécision intrinsèque rien n'est absolu. Un autre dispositif donnera un résultat différent, voire plus précis.
De plus, c'est l'humain qui prend la mesure, avec sa capacité à lui de faire des erreurs pratiques, ainsi que théoriques. Le mètre se voulait être la 10.000 e partie du quart du méridien terrestre
et il n'en est rien. L'Histoire le dit.
Tu parles de mauvaise foi… chacun peut utiliser une carte, sans savoir qui était Mercator, ni connaître le type de projection utilisé pour retranscrire sur la surface plane de la carte un secteur de la portion terrestre concernée, c'est-à-dire un espace à trois dimensions.
Il est possible que Max lui-même n'ait pas tenu compte de certains aspects que pourraient prendre les résultats des énigmes. Il est susceptible aussi d'avoir fait des erreurs, comme cela peut arriver à chacun de nous.
Certains sont allés encore plus loin, en soulevant l'hypothèse que l'auteur puisse être un escroc. Tout peut arriver. (Méfie-toi quand même, en général, ce ne sont pas ceux qui ont fait le plus preuve d'intelligence qui se sont laissé aller à ce genre de suppositions))
En ce sens, mesurer son propos vis-à-vis de Max n'est pas inutile. Si tu dis que Max est un âne, tu énerves tout le monde.
Ce n'est pas une question de toucher à une image sacrosainte de l'auteur de la Chouette. C'est question de logique :
Les chercheurs qui réfléchissent sur les énigmes partent du principe que l'auteur aura pesé les divers risques et/ou aura conçu une chasse raisonnablement compliquée (pas trop difficile ni trop complexe).
Jusqu'à preuve du contraire, ce serait faire un procès d'intention que d'affirmer autre chose. Et ce ne sera qu'avec le livre des solutions, quand il paraîtra, que chacun pourra se faire une idée.
D'ici là, tu es libre d'avoir une opinion inverse et aussi des éléments qui te paraissent fiables pour te permettre de le penser. Si c'est le cas, tu n'es pas le premier, mais il te faudra patienter avant de lancer ce genre d'affirmation sur un forum. Éventuellement, une contribution passerait peut-être mieux, surtout si elle explique les raisons d'un avis aussi tranché.
Tu exprimes une idée différente, et bien moins choquante, avec laquelle je suis en complet accord, en disant que
"cette distance n'a peut-être (voire sûrement) rien à voir avec dabo !"
Tu aurais dû commencer par là, ça simplifie tout.
Amitiés joviales
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | 125382.0201010102 - le 989 (387) - © - personne  - 15-05-2024 16:03:09
| | | | | | | | | | | | Quand j'ai débuté sérieusement la chasse en 2020, je suis procuré chez Emmaüs pour la modique somme de 20 centimes d'euros chacune, 6 éditions de la 989 de 1993.
Encore aujourd’hui lorsque je mesure à l'aide d'une règle de 1 m la distance de GSJ à Dabo,je constate un écart d'environ 6 mmm entre toutes ces cartes pourtant en bonne état.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | | | 125382.020101010201 - Pas étonnant ... (55) - © - Encalminé  - 15-05-2024 16:09:41
| | | | | | | | | | | | | | A 20 centimes, ça ne peut pas être de bonne qualité.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | | | | |  125382.02010101020201 - c'est un constat c'est tout (225) - © - personne  - 15-05-2024 19:43:13
| | | | | | | | | | | | | | | | J'ai personnellement travaillé dans un bureau d'études "routes". Il y avait beaucoup à dire quant à la précision de certaines reproduction de nos cartes réalisées par des imprimeries.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | 125382.020102 - pas d'erreur (515) - © - personne  - 15-05-2024 11:41:30
| | | | | | | | J'affirme qu'une distance à mesurer sur la carte ne relève pas du mm et c'est tout...Espérer mesurer 1 m sur une carte en papier sans une imprécision relève du délire. Les solutions des énigmes sont là pour corriger ces petites imperfections. Si tu fais tout comme il faut tu ne fais pas d'erreur qui tombe juste et tu ne te poses plus la question de savoir si ton double décimètre en plastique et si ta carte se dilate de 0.0001 ou 0.002 % qu'il en déplaise à certain.
Y a plus qu'à creuser
Personne
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| | | | | | | | | 125382.02010201 - je n'ai pas dit le contraire, et je suis du même avis que celui que tu énonces. (516) - ® - Azhar - 15-05-2024 13:06:28
| | | | | | | | | | Chercher une réponse (précise) sur la carte est quelque chose de stupide.
Il n'empêche que la carte est utile dans le jeu. Max nous enjoint à l'utiliser, et sans carte il est impossible de trouver les sentinelles.
Je ne suis pas certain du tout que les énigmes sont là pour corriger les imperfections de la carte. La carte sert à visualiser certaines solutions
et les solutions de Max sont ce qu'elles sont. Elles n'ont a priori nul besoin d'être réajustées (si par hasard la chasse était bien faite)
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | 125382.0202 - Les 60 km mesurent 6 cms et sont à l'echelle 1/ 000 000 1cm = 10km (1069) - © - DJOH - 15-05-2024 11:43:19
| | | | | | Je me permets également de répondre.
1) La chasse est figée depuis 1993
2) Les cartes Michelin et j'en ai plusieurs donnent toutes une distance cohérente de G/J à Dabo comprise entre 557 et 559 mm, différences dues aux pliages.
En aucun cas il y a une différence de 10kms !
3) La carte ne sert qu'à reporter nos trouvailles et valident les indices décryptés.
Je ne te cherche pas querelle, mais très sincèrement, je trouve ce débat stérile car vouloir résoudre la chasse en utilisant les outils cartographiques modernes, effectivement plus précis ,constitue une erreur conceptuelle.
Comme l'a précisé Delphinus on peut néanmoins utilisé Mapannot en calibrant correctement le Map Scale, càd le nombre de mètres par Pixel, en mesurant d'abord les distances sur une carte 989 et en intégrant cette distance,entre deux points dans le logiciel.
Le bon paramétrage se situe entre 167.9 et 168.
Amitiés
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| | | | | | | | | | | | | 125382.020201010101 - 11 ans pour moi, je dois avoir du retard sur toi certainement proche de 30 .... (503) - © - DJOH - 15-05-2024 13:01:19
| | | | | | | | | | | | | | Cette marge me permet de garder de l'espoir :o)
Sérieusement et ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, crois tu que le chercheur lambda allait s'amuser à convertir sa règle de 6 cms à partir du moment où l’échelle 1/ 1 000 000 est inscrite sur la carte ? :o)
Encore une fois ta règle de 6 cms respecte l’échelle 1cms = 10 kms et sur une carte c'est l'échelle qui compte .
Continue de perdre ton temps pour rien. J'aurais au moins essayé de te convaincre.
Amicalement
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| | | | | | | 125382.020202 - Si les fabricants de carte faisaient l'effort de mettre une règle (334) - © - ydchouet - 15-05-2024 12:38:26
| | | | | | | | De calibration sur leurs cartes, ce n'était pas pour faire joli, c'était pour permettre à l'utisateur de corriger les erreurs d'échelle liées à la fabrication.
En applicant cette correction, la 989 donne des exactitudes de distance au millième.
Mais Max qui avait l'habitude des cartes l'ignorait peut être ! :o)
Amitiés
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| | | | | | | | | | | 125382.0202020101 - Euh, tu es un scientifique, non ? (369) - © - ydchouet - 15-05-2024 13:19:05
| | | | | | | | | | | | C'est une règle qui suit les défauts de fabrication.
Une valeur fixe définie à la même échelle que la carte.
Si il y a variation dans la fabrication, cette règle varie dans les mêmes proportions.
Il te suffit de mesurer cette règle pour calibrer le reste de tes mesures.
C'est marrant. J'ai l'impression d'expliquer un truc à ma petite fille de 7 ans. :o)
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| | | | | | | | | | | | | | | 125382.02020201010101 - *** eue (33) - © - Encalminé - 15-05-2024 15:38:42
| | | | | | | | | | | | | | | | puisque c'est une fille (petite).
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| | | | | | | | | | | | | | | 125382.02020201010102 - Le tortue... (0) - ® - laios - 15-05-2024 15:50:46
|
| | | | | | | | | 125382.02020202 - je pense que tu fais une erreur d'interprétation (faux sens , contresesens,.. ?) (1124) - ® - Azhar - 15-05-2024 16:25:57
| | | | | | | | | | la portion de ligne graduée (en km par exemple) que l'on retrouve sur le plan ou dans le cartouche, cela sert à donner une idée des distances réelles représentées sur la carte que l'on a en main.
C'est une indication pratique qui permet l'utilisation rapide de la carte.
On ne m'a jamais dit autre chose, et il n'est pas rare de voir quelqu'un faire un rapprochement immédiat entre une distance à prendre en compte sur la carte, et ce 'repère-témoin' pour évaluer aussitôt en km la distance concernée sur la carte.
L'idée que tu as indiquée pour ce repère comme pouvant jauger de la précision des distances réelles, elle pourrait peut-être constituer un moyen de juger de la précision cartographique
mais je pense que le segment gradué que l'on trouve sur une carte n'a jamais servi à cela. Il faut te rendre à cette évidence,
quel randonneur, ou même quel artilleur, aurait besoin de quantifier 'au poil de cul près' la destination de sa marche, ou celle de l'obus de 105 de son AMX 13 ?
Amitiés respectueuses et circonstanciées
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| | | 125382.03 - Distances et cie (253) - © - personne - 15-05-2024 09:41:33
| | | | La précision des distances mesurées sur la carte qui n'est qu'un outil de lecture n'a peu d'importance, si tu as correctement cassé l'énigme tu ne te poses pas ce genre d'interrogation, sinon tu revois ta solution.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
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| | | | | 125382.0301 - + 1 (0) - © - jac  - 15-05-2024 10:45:40
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| | | | | 125382.0304 - +1 (0) - ® - vanvan - 15-05-2024 12:54:51
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| | | 125382.04 - La chasse est figée depuis 1993, ... (1004) - ® - Fafnir - 15-05-2024 11:05:51
| | | | et MAX a réactualisé les énigmes en 1992 et vérifié leur validité sur une carte PAPIER du printemps 1993.
Il n'était pas question à l'époque (pour une grande majorité de personnes) d'utiliser internet ou d'autres vecteurs informatiques
QUESTION No 44 DU 1997-05-09
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TITRE: CARTE BLANCHE 4
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LA DEUXIEME CARTE A LAQUELLE TU TE REFER ES EST ELLE UNE CARTE D'UNE SERIE RECENT E OU PEUT ELLE APPARTENIR A UNE SERIE DE JA ANCIENNE ? EN D'AUTRES TERMES AI JE TOUTES LES CHAN CES DE "TOMBER" SUR LA MEME SERIE QUE TO I (AVEC LE MEME "CADRAGE" EN PARTICULIER )? MERCI
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LA AUSSI, J'AI DEJA REPONDU : J'AI REACTUALISE LES ENIGMES EN 1992, ET J'AI EVIDEMMENT VERIFIE LEUR VALIDITE A L'AIDE DE CARTES COMMERCIALISEES AU PRINTEMPS 93, JUSTE AVANT LA SORTIE DU LIVRE. JE NE POUVAIS - NI NE PEUX AUJOURD'HUI - PREJUGER DE LA NATURE DES CARTES PUBLIEES PAR LES FABRICANTS ENTRE 1993 ET AUJOURD'HUI. POUR CE QUI ME CONCERNE, LE JEU S'EST "FIGE" EN 1993... AMITIES -- MAX
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| | | 125382.05 - Je crois bien que tu te trompes lourdement. (888) - ® - Meteor - 15-05-2024 12:52:18
| | | | Je ne te cherche pas querelle non plus, mais un peu de bon sens serait le bienvenu.
J’en veux pour preuve TOUTES les autres chasses ultérieures de Max Valentin où il est question de mesures et de report de celles-ci sur la carte.
Par exemple les chasses MSN, Orval, Malbrouck et j’en passe.
À t’entendre, l’auteur aurait utilisé des outils qui n’existaient pas encore pour concevoir la toute première chasse, ensuite il a régressé pour tous les jeux suivants dont on dispose factuellement des solutions rédigées par l’auteur lui-même.
Les chercheurs qui ont gagné ces jeux-là ont procédé ainsi et pas autrement.
Peu importe ce que quiconque peut en penser, la distance mesurée sur la carte Michelin 989 entre Golfe-Juan et Dabo est de 559 kilomètres.
Que tu le veuilles ou pas, ce n’est pas le sujet.
Un peu de sérieux, voyons.
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| | | | | 125382.0501 - Ou max à découvert lors de sa première chasse (260) - © - ydchouet - 15-05-2024 13:08:52
| | | | | | Que les joueurs étaient incapables de se servir d'une carte correctement et s'est adapté. Après tout, il en a fait son métier.
Sinon, la distance mesurée sur ta 989 est de 55,9cm.
Mais la vraie distance est de 565km. C'est factuel.
Ne t'en déplaise.
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| | | | | | | 125382.050101 - Oui, et il s’agit d’un jeu, ne t’en déplaise aussi. (717) - ® - Meteor - 15-05-2024 13:22:07
| | | | | | | | Quant à l’interprétation de la légende (figurant sur 6 centimètres de long) qu’un centimètre sur la carte figure dix kilomètres dans la réalité, c’est peut-être uniquement parce que les utilisateurs lambda ne traduisent pas forcément ainsi l’échelle 1/1000.000 donnée par ailleurs.
Il s’agit d’un outil imprimé par Michelin pour ceux qui ne traduisent pas instantanément : tiens, 1 millimètre sur la carte c’est un kilomètre sur le terrain.
Ce qui était mon cas en 1993.
De même qu’à l’époque je devais réfléchir pour savoir qu’un centimètre sur une carte IGN au 1/2500 ce sont 250 mètres en réalité.
Je ne crois pas que je vais poursuivre ce débat stérile.
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| | | | | 125382.0601 - instrumentation analogique : étalonnage (1474) - ® - DELPHINUS - 15-05-2024 21:26:46
| | | | | | sur un multimètre analogique à cadre mobile, on vérifie la position de l'aiguille sur le zéro sinon vis de réglage, on applique la tension maximale pour être en bout d'échelle aiguille au maximum, réglage de l'aiguille au max, vérifie le point milieu, on recommence etc...
bref, quand on trouve la valeur 559 km qui tombe sur le même point que les décryptages précédents ont donné (185 et autres décryptages), on voit bien que la carte vérifie la distance mesurée avec une règle graduée.
mais on n'avait pas besoin d'attendre la 500 pour avoir une valeur décryptée qui elle correspond à peu près à l'étendue maximale de l'échelle de mesure.
sur Autocad d'ailleurs on procède toujours par étalonner sur la plus grande dimension d'un plan.
si tu avais tous les lieux qu'il faut décrypter, avec ta méthode de matheux tu devrais acheter la collection complète des cartes IGN (le prix d'une voiture) et te reporter aux coordonnées Lambert, faire une tambouille infâme de conversions que je réserve aux astrophysiciens ou aux artilleurs.
amicalement
PS : il doit y avoir un madit où un chercheur fait part à Max de l'imprécision de la légende de l'échelle sur la 989, je connais la réponse de Max mais je n'ai aucune envie de rechercher ce madit.
sans avoir une mémoire hors du commun je me souviens de tous les madits et de quasi tous les décryptages publiés, sauf certains de Sun Li car il y a trop de données.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125381.01  - Et coïncidemment... (98) - © - Encalminé - 14-05-2024 22:13:09
| | | | Le sieur Rapp est né le 27041771.
A qui la faute qu'il soit né en avril plutôt qu'en mai?
:)
: Contributions des Chouetteurs
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125380  - Je suis perplexe sur le cerveau des chouetteurs (2532) - ® - lise - 14-05-2024 12:39:52
> Pour les générations futures ! | Il fallait être au début de la chasse et pendant longtemps anti Dabo. C'était (assez)bien vu sans aucun doute.
C'était avec des termes le plus souvent virulents que les daboistes étaient rejetés. Aujourd'hui, c'est plus calme.
Pour aller encore plus loin et ne pas avoir DABO , on rejeta complètement le pied comme mesure. Pourquoi pas? C'est peut être raisonnnable.
Mais fallait aller plus loin, plus vite et ne plus voir RBC aussi . Certains munis de leur Atlas, rejetèrent Bourges et Roncevaux!
Difficile de trouver pour les charades d'autres villes, on se retourna vers des lieux-dits qu'on appela Bourges2 et Roncevaux2. Pourquoi pas, l'Atlas pouvait être dans une ou 2 bibliothèques ?
3 traits pourtant peuvent parvenir à Dabo et si on prolonge d'un iota ses traits, on peut se poser des questions puisque c'est le symbole sur une carte d'un point de vue.
Solaire, Boréal, relais de poste...3 débuts d'explication.
Et puis j'aime bien "revele" + d'Elbe = le belvédère...et une table d'orientation. Elbe et Elise: pas les sables mouvants, mais sa soeur ahhhh.
Le point de vue, sans être aveugle, est une revue qui a perdu son sous titre-images du monde- et c'est Marcel qui doit être marri, pas le fils Mehus mais Marcel Dassaut le 1er propriétaire.
Pourquoi alors rejeter Dabo ? j'ai insisté, ne comprenant pas cette obsession du tout contre Dabo. Bourges une très jolie ville du Cher, pleine d'histoires et Roncevaux en Espagne avec le silo sont bien utiles amha,de plus carignan obtenu de 2 façons,...et le reste
Misérables sont les chouetteurs qui refusent (sans raison) cette petite ville de Moselle sans aller au bout des énigmes.
Et quelle surprise grâce à dabo, de partir au milieu des 2 dernières énigmes ailleurs pour trouver le coin à fouiller avec une pelle ? Pourquoi pas? C'est magnifique! Pourquoi les autres n'aiment pas? Mystère!
J'ai suivi Napoléon et sa femme sous toutes les coutures,jusqu'à L'île de Sainte Hélène avec Hudson, puis Reuil Malmaison et la suite. Que de reproches des autres chouetteurs, depuis mon "austère lit" mais j'ai tenu. Je ne sais pas ce qui est astucieux de toute façon, je cherche et j'essaie de trouver .
Voilà! Mais...
Une petite ruse dans ce texte et bien cachée.C'est pour Meteor, qui va nous parler à Sens d'un personnage (redondant) de cette chasse.Il a mis peut être...ben mince faut oser le nommer, le dire! J'ai mis le mien ici dans ce texte et j'espère que ce ne sera pas le tien.
o
: Pour les générations futures !
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| | | 125380.01 - Je crois que tu as trouvé une petite partie de ma découverte ! (350) - ® - Meteor - 14-05-2024 12:47:56
| | | | Sinon la totalité, je ne sais pas.
Plus que quelques jours d'attente en tout cas avant de braver les intempéries à Sens, la météo prévoit une pluie diluvienne accompagnée d'orages.
Tant qu'il n'y a pas d'orage entre les participants. Il faut se méfier en tout cas, brandir une chouette en bronze à bout de bras peut attirer la foudre !
: Pour les générations futures !
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| | | 125380.02 - Ah ben zut ! Serais-je "anti-Dabo" ? (235) - ® - MrMagoo - 14-05-2024 13:01:57
| | | | Je dois l'admettre : je n'ai pas Dabo dans ma piste, je n'ai pas cette fameuse distance de 559km, je n'utilise pas RBC, je ne trace pas de spirale (et je n'ai pas de route en spirale non plus)...
Et je suis content... Bizarre, non ?
: Pour les générations futures !
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| | | 125380.03 - bah, Lise qu'est-ce qui t'arrive ? (473) - ® - niala - 14-05-2024 13:52:34
| | | | "Misérables sont les chouetteurs qui refusent (sans raison) cette petite ville de Moselle sans aller au bout des énigmes."
Je refuse et avec raisons (arguments) la piste de DABO, suis-je misérable pour autant ?
Roncevaux bien sur avec un A en plus (à ne pas négliger), Bourges sans conteste, mais RBC je rigole, pourtant il faut bien utiliser A RONCEVAUX.
Nous en avons parlé de vive voix, lors d'une sympathique chouette fête chez Toi...
Amitiés, niala
: Pour les générations futures !
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| | | | | 125380.0301 - ah ah (535) - ® - lise - 14-05-2024 15:12:08
| | | | | | J'ai "misérable" dans mon jeu, j'en joue bien évidemment.Mais c'est affectueux.
RBC max a dit globalement , pas au centre pile poil mais elle y passe.
Monglane a fait le trait et ça passe
Bon maintenant je n'ai pas d'autre trait comme la tangente... mais j'y réfléchis car j'ai une commune en 600.
Carignan je le trouve 2 fois sans trait. Il n'y aurait que l'angle qui serait modifié dans ce cas.
Et j'ai une spirale avec une boussole.
Oui sympa la chouette fête. Faudrait la refaire...
Bises et à Vendredi.
: Pour les générations futures !
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| | | 125380.04 - chére lise (251) - ® - xipehus - 14-05-2024 19:55:40
| | | | j'ai de larges réticences sur ton argumentation
le pied égale Dabo n'est pas un axiome, tout au plus un postulat discutable
et la spirale de DABO c'est de la poésie pure
la chasse c'est un enchainement de raisonnements logiques précis
amitiés
: Pour les générations futures !
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| | | | | 125380.0401 - hello xipehus (200) - ® - lise - 14-05-2024 22:04:24
| | | | | | ok le pied peut mener ailleurs que Dabo mais avec Dabo tu as forcément le pied il me semble
Pour ma qpirale, c'est plus compliqué que ça puisque je me sers de Paris et ses couronnes.
amitiés
: Pour les générations futures !
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| | | | | | | 125380.040101 - là oc (128) - ® - xipehus - 14-05-2024 22:56:01
| | | | | | | | pour dabo tu as le pied
avec le pied tu as dabo mais pas que
mais si ta spirale est paris que vas tu faire à dabo ?
amitiés
: Pour les générations futures !
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| | | | | | | | | 125380.04010101 - Paris et le reste (83) - ® - lise - 15-05-2024 16:02:05
| | | | | | | | | | à ce moment est une boussole avec tous les éléments des 2 couronnes.
amitiés
: Pour les générations futures !
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125379 - où se plante la flèche de 420 ? (691) - ® - ydsaa - 13-05-2024 20:43:40
> Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE | comme je l'ai écrit il y a deux jours, mais cela a dû passer à la trappe.
Certains ont une F.A. dirigée sur Basel ou le mont se trouvant à 559 mètres à l 'est de Colmar dont j'ai oublié le nom (le 1/1000ème de la distance égale à 559 km).
Mais aucun n'évoque le lieu exact où la F.A. se plante ! Qu'on ne vienne pas me dire que la F.A. se plante sur la flèche de la cathédrale car G-J - Strasbourg (centre où est la flèche de Notre Dame) est de 555 km. Le compte n'y est pas.
J'ai proposé la F.A. qui se plante sur le fort Rapp à moins de 2 km au nord de la limite nord du pâté de Strasbourg.
J'ai trouvé un décodage de FORT RAPP en 420.
cordialement
ydsaa
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125379.01 - Je pense que c'est prendre le problème à l'envers. (265) - © - Archi Parmentier - 13-05-2024 22:16:07
| | | | Avant de se poser la question d'où la flèche se plante, il faudrait sans doute trouver d'où elle part. Et je doute très fortement que ce soit de Golfe-Juan.
C'est tout le principe d'une énigme astucieuse de vous faire prendre pour acquis ce qui est erroné.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | 125379.0101 - N’ayant ni arc ni flèches… (343) - © - Oscar - 14-05-2024 09:16:28
| | | | | | Il me parait plus opportun de considérer le trait d’Apollon uniquement comme un rayon de lumière…
Ce trait en s’abattant désignera un lieu.
La flèche quant à elle, ne se plante pas; elle se trouve là depuis des lustres.
Elle apporte, telle la glose d’un copiste, un éclairage bienvenu sur la particularité de l’endroit.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125379.02 - A Dabo, même sans être Daboïste (2691) - © - Centaure - 13-05-2024 23:52:49
| | | | Et c'est même la seule énigme où on tombe sur Dabo à mon avis.
Imagine tu prends l'autoroute RBC en 500 et tu tombes sur Dabo avec la mesure de 33 ; tu t'enfonces dans cette FP en retombant 2 autres fois sur Dabo et là tu as le cran de te dire : OK FP je reviens en arrière…
Tu trouve alors la vraie DCA et la bonne Mesure, le jeu progresse bien, puis en 420, BAM! tu retombes sur Dabo ! Et là tu te dis M…de, encore cette FP Dabo ! Pourtant tout s'enchainait vraiment bien cette fois.
Et je penses que c'est là un coup bien retors de MV pour freiner le jeu : anticiper la découverte d'une vraie piste en en faisant une fausse piste avant même la vraie pour semer le doute !
Pour ma part je retombe (enfin tombe plus précisément) sur Dabo en 420 justement parce que ma SAQC tracée s'arrête pile-poil à 560606 Mesures de 2424 sur l'ortho (c'est d'ailleurs ma clef de passage 500-420), ce point de rencontre se trouve être sur la droite reliant GJ à Dabo (décodage RE LA SI O = SOLAIRE ce qui explique en partie la présence d'Apollon) : donc je sais où vise Apollon.
Il y a un autre lieu à trouver en 420, toujours dans mon jeu bien entendu, lieu que l'on trouve par sagacité car il est donné par le titre ; par Napoléon (résonance avec la 470 : ça s'est passé en…) ; et par autre chose que je garde pour le moment mais qui est lié au “Hâte-toi".
La droite passant par Dabo et cet autre lieu est assez remarquable puisqu'elle se prolonge jusqu'à un autre lieu qui ne peut être compris que dans l'énigme suivante ! (donc aucune raison en 420 que je prolonge mon trait jusque-là et m'attarde sur ce lieu)
A suivre pour ma part… (je reste sur ma faim quant à Apollon : SOLAIRE pour Dabo et vitesse de la Lumière pour la distance ne me suffisent pas à justifier sa présence, mais je m'en contente pour le moment).
Je viens de répondre à ta première question, celle de ton titre.
Maintenant, Max à dit, et c'est d'ailleurs d'une logique sans nom, qu'Apollon sais ce qu'il vise, et que par là même nous aussi si nous avons bien décrypté les énigmes antérieures.
Donc, sincèrement :
- Tu as décodé Fort Rapp et tu t'es renseigné, puis tu as vu sur une carte son emplacement que tu as reporté sur la 989, ou bien tu as fait l'inverse : tu as vu fort-rapp et tu as cherché un décryptage plausible en 420 ?
- Il y a une raison, mise à part la vitesse de la lumière, que ce soit Apollon qui calcule et tire vers Fort-Rapp ?
- As-tu une clef de passage 500-420 ?
Ce ne sont que des questions pragmatiques ; aucune intention de blesser ou de rabaisser dans mon propos.
A te lire avec plaisir,
Centaure
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| | | | | | | 125379.020301 - Permutation de notation musicale (74) - © - Centaure - 14-05-2024 09:51:23
| | | | | | | | D = RE
A = LA
B = SI
O reste O
Ce n'est pas de moi cette trouvaille.
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| | | | | | | | | 125379.02030101 - Ok merci Centaure (465) - ® - niala - 14-05-2024 10:41:41
| | | | | | | | | | Donc si je comprends bien, on trouve DABO par 559 et 650, puis on transcrit cette trouvaille en notes et enfin de ces notes on trouve SOLAIRE.
DABO devient un passage et non pas une finalité.
Cela me convient puisque je n'ai pas DABO dans mon jeu en revanche sous cet angle DABO devient un lien. J'explique ma flèche partant de GJ vise ma Lumière, vers le Zénith, SOLAIRE confirme le zénith et par conséquence ma Lumière.
Amitiés matutinales, niala
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | | | 125379.0203010201 - Ce n'est pas simple de savoir ça date tellement (224) - ® - lise - 14-05-2024 11:42:48
| | | | | | | | | | | | En tout cas on obtient aussi BOREAL
B-A(la)-D (re) +O = DABO donc = boréal = qui vient du Nord
et
Relais O = D(re) A(la) B(si) + o= DABO
si à O on ajoute SEPT on ontient POSTE...RELAIS (de) POSTE
A RETENIR
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | 125379.0204 - Attention aux conclusions hâtives. (2370) - © - DJOH - 14-05-2024 14:36:26
| | | | | | Bonjour Centaure
Ce qu’il manque dans ton bref exposé, c'est la justification de la visée.
Ceux qui vont à Dabo utilisent un point de chute identique à la visée, avec une mesure du pied à 0.33.
Je constate par les décryptages autre chose : la visée est au-delà du point de chute.
Le trajet G/J Strasbourg passe par le Totenkopf(559 m), et pile-poil sur Basel (Anagramme de Sable) avec un tripoint remarquable, voir plus bas le fil prises de « BEC ».
Mais qu’est-ce que la visée vers Strasbourg ?
Gutenberg est natif de MAINZ, Mayence, mais gardons l'orthographe allemande, on verra pourquoi.. .Le mont Tonnerre est dans l’axe de la flèche. Cet ancien département français portait à l’époque du premier empire le numéro 100.
MAIN et Z m'apparaissent associées au Morse Maxien, càd les chiffres 2 et 4.
Les quatre lettres de main ont un code morse à deux impulsions. Et Z en a quatre. Il s'écrit : --.. Soit 2244 en langage Maxien. Or pour 4 planètes prises dans leur ordre d’apparition sur le texte crypté, et en notant le nombre de fois où elles sont cryptées, j'obtiens UMPN = 4422 ..-- soit Z à l'envers = N piqué de Neptune, car N ronfle en 470, quand il est couché…
Le tonnerre ronfle au loin. Dans la réalité physique, tu vois d’abord l'éclair et ensuite tu entends le tonnerre. Cet ordre est respecté : tu comptes vers le tonnerre, visée se situant bien après le point de chute de la flèche de lumière.
. Le ZENITH et MAINZ ont un tronc commun Z N I reste ETH MA soit : Hâte. M .
Le M de Mainz et le M de Mars correspondent car la rotation de Mars est de 687 jours, et la Hauteur du Mont Tonnerre est de 687 m.
Par ailleurs j'ai découvert qu'il existait sous l'ancien régime, un Pied de Strasbourg:
archives.bas-rhin.fr › eCommunityDocuments › 996A4DC5-7B41-4352-A704-F3DF616B2
Pied de Strasbourg
Le "pied de Strasbourg" représente, en 1774, 10 pouces 3 lignes et 6 points (source :
Encyclopédie d'Yverdon, t. 33, 1774)
Sur un autre site j'ai trouvé la valeur du pied de Strasbourg à 28.92 cm
http://www.genealexis.fr/cartes-postales/mesures-anciennes.php#longueur
Les mesures anciennes suivant les sources sont à géométrie variable. :o)
Le Zénith étant à mon sens réglé, reste à cadrer 1969.697 avec la bonne mesure.
Amitiès
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| | | | | | | 125379.020401 - Qu'entend-tu par visée ? (1421) - © - Centaure - 15-05-2024 00:19:37
| | | | | | | | Tu parles du Zenith ou de l'azimut ?
Si c'est le Zenith et la Mesure c'est effectivement compliqué je te l'accorde volontiers, mais à priori c'est difficile pour toi aussi (je te cite : «Le Zénith étant à mon sens réglé, reste à cadrer 1969.697 avec la bonne mesure.»).
Ma mesure dans cette énigme est de 33,3 donc très proche de ceux qui on le pied de 33 comme Mesure tout au long du jeu.
As-tu bien lu les premières phrases de ma réponse dans laquelle j'évoque le fait que Max aurait servi jusqu'à plus soif Dabo sur un faux plateau, afin d'en éloigner ceux qui l'avait en vraie piste en 420 ?
Si tu admets cette théorie comme potentiellement vraie, il faut à minima une double confirmation que la FP est en fait, à partir de maintenant (420) une vraie piste : confirmation 1 : l'arc que l'on prête à Apollon qui est la fin de la spirale tracée et qui donne la direction de la visée ; confirmation 2 : l'altitude de l'endroit en question.
Une seule de ces assertions/trouvailles ne suffit pas (à mon sens) à valider un Dabo qui mène droit dans le mur au moins une fois avant la 420.
Mais je peux aussi me faire l'avocat du diable (donc contre mes propres théories), en te citant simplement 3 Madits paradoxaux sur ce sujet de la trajectoire et de la cible de la flèche d'Apollon.
Tout dépend la façon dont nous les interprétons…
A te lire…
Bien à toi
Centaure
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| | | | | | | | | 125379.02040101 - Tout cela ne vaut rien si les madits gauchissent le jeu astucieusement... (287) - © - hiboumalin - 15-05-2024 00:55:41
| | | | | | | | | | Parce qu'il y a peut-être dans le jeu un moment ou ce n'est plus APOLLON qui tire un projectile mais NAPOLEON l'artilleur, nous aurions donc une autre balistique que celle de la flèche de lumière d'Apollon, avec un zénith à mi-chemin du parcours du projectile, moitié-moitié quoi.
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| | | | | | | | | 125379.02040102 - Aucun calcul azimutal, la visée est une astuce d'un autre ordre. (2559) - © - DJOH - 15-05-2024 02:56:43
| | | | | | | | | | En premier lieu, merci pour ta réponse.
Cette chasse est compliquée. Je vais essayer de mieux m’expliquer.
En matière de zénith ou d’azimut il y a une expression qui résume bien ma pensée : ne pas chercher midi à 14 heures, tant le Zénith définit le midi vertical par rapport à l’observateur et l’azimut le degré d’inclinaison de l’objet sur un cercle passant par le Zénith. :o)
Faire de la chasse en 420, un cours de maths ou de géométrie d’un niveau ingénieur cartographe, m’apparait comme une chausse-trappe bien tentante, mais dans laquelle le souci de précision devient tellement exigeant, que nous nous y noyons en considérations trop techniques. Sans s’adresser à des gens peu cultivés, la vérité du jeu se trouve certainement au milieu : sont alors requises des connaissances générales de bon niveau. Mais je peux me tromper...
La notion de visée est abordée par Max .
Madit MADIT N° 16 DU 1997-02-01
TITRE : Question de decompte
Max, Apollon compte 1969,697 mesures vers le Zenith... Est-il en train de viser ? Le Zenith est-il le meme pour lui que pour nous ? Amities -- Pherinos
LE ZENITH EST LE MEME POUR TOUT LE MONDE. IL COMPTE AFIN DE VISER CORRECTE- MENT. AMITIES -- MAX |
Madit MADIT N° 17 DU 1997-02-01
TITRE : Zenith ...
Max, Apollon compte ces 1969,697 mesures pour viser (peut-etre). Lui sont-elles importantes avant ou apres avoir tire sa fleche ? Amities -- Pherinos
AVANT, POUR BIEN DECOCHER SA FLECHE ET L'AMENER AU BON ENDROIT ! AMITIES -- MAX |
Le zénith, dans le contexte de l’énigme, représente le point le plus haut de la visée, c.-à-d. du trajet potentiel de la flèche. C’est donc le point le plus éloigné de l’archer en distance horizontale. Mais ce n’est pas le point d’impact.
Le zénith, visée de la F.A, représente le mont Tonnerre, le 100ᵉ département français sous Napoléon. De Zénith et de Mainz au risque de me répéter, j’extrais Hâte M soit 687 m de hauteur pour le mont Tonnerre, et 687 jours de rotation pour Mars.
Mainz ville natale de Gutenberg, située au Zénith càd dans le département du Mont Tonnerre confirme Strasbourg, naissance de l’imprimerie avec la statue de Gutenberg tenant une bible ouverte avec la phrase la Lumière fut.
Tu as raison sur le point suivant ; Je n’ai pas établi avec certitude le décryptage de 1969,697 en fonction de la bonne mesure.
J’arrive à un résultat sans cette donnée. Alors ?
Bien amicalement
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| | | 125379.04 - Et comment... (181) - © - personne  - 14-05-2024 10:05:25
| | | | La flêche se plante dans un lieu très bénin pour un quidam quelconque mais de grande importance pour le chouetteur. Lieu qui est confirmé dés la 470.
Y qu'à creuser
Personne
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| | | 125379.07 - La solution se sort-elle de l'alphanumérique ? (161) - ® - Azhar  - 14-05-2024 19:29:09
| | | | Contrairement au compas du visuel que l'on voit planté dans le N
la flèche n'est pas plantée dans le Q
Max n'aurait jamais osé un humour aussi déplorable.
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125378 - comment est-il possible de trouver Dabo en 420 (752) - © - ydchouet - 13-05-2024 10:39:59
> Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE | Dabo est à 565km de GJ azimut 1.5°Est.
Comment, à partir de l'énigme qui donne 559km et à priori pas d'azimut, peut on atterrir à Dabo?
En traçant sur la carte un arc de cercle de 559km de rayon et en cherchant sur cet arc les lieux à +/-10km qui pourrait correspondre, donc par exemple à 650m d'altitude?
Peut-on dire qu'une telle résolution soit pleine de bon sens?
QUESTION No 13 DU 1995-08-12
TITRE: 420 pieds sur terre
Faut-il garder les pieds sur terre pour resoudre la 420 ?
CETTE QUESTION POUVANT ETRE INTERPRETEE, JE ME GARDERAI BIEN D'Y REPONDRE ! CELA DIT, JE REPONDS TOUJOURS AU PREMIER DEGRE. DONC, SI VOUS INSISTEZ, JE REPONDRAIS : "OUI, IL FAUT ETRE PLEIN DE BON SENS POUR RESOUDRE LA 420" ! AMITIES -- MAX
Amitiés
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| | | 125378.01 - le rocher sur un document d'usage courant (191) - © - ydchouet - 13-05-2024 11:26:01
| | | | 
avec, encadrée, la flèche d'apollon plantée dans le rocher, et la spirale à quatre centres!
Honnêtement, qui peut encore croire à ça?
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| | | 125378.02 - tu utilisais Géoportail en 1993 ? (643) - ® - DELPHINUS  - 13-05-2024 11:51:01
| | | | comment peut-on encore se baser sur autre chose qu'une carte 989 ?
à ce que je vois sur pas mal de posts, c'est encore le cas, après on s'étonne de ne pas résoudre les énigmes.
sur la 989 papier de 93, sur celle de 1996 et autres, on a 559 km entre GJ et DABO.
en fait, je comprends mieux ceux qui se posent des questions sur la 530 et pourquoi ils ont oublié tous les décryptages plus vieux qu'un lapin d'une semaine.
la 530 donne la mesure habilement je l'ai dévoilé vers 1996, et prouvé à plusieurs reprises.
mais il est impossible même pour Ethan Hunt de décrypter cette 530 sans la carte 989 et ses mesurages.
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| | | | | 125378.0201 - Géoportail? (808) - © - ydchouet - 13-05-2024 12:20:25
| | | | | | ben non, sur la 989 numérisée, je trouve 565km, et toutes les mesures que je fais sur cette carte correspondent au km près à ce que je mesure avec les moyens d'aujourd'hui.
Je ne vois pas pourquoi la mesure GJ-Dabo serait différente des autres!
La photo de Dabo que j'ai postée est prise sur un atlas routier de 88.
Pour ce qui est de TA mesure, que tu as 'dévoilée' en 96, il faut croire qu'elle n'apporte pas grand chose!
Nous sommes en 2024!
Alors, vu comme ça, on peut soutenir que Dabo est à 559km tout pile de GJ et qu'on le trouve forcément en 420 puisque la flèche est tirée vers le Nord et tombe pile poil dessus!
Et ne pas se demander pourquoi Max s'est cassé les pieds à utiliser un système de grande précision pour ça!
C'est du déni de réalité ou de la mauvaise foi.
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| | | | | | | 125378.020101 - franchement si tu ne trouves pas 559 km entre GJ et DABO (332) - ® - DELPHINUS - 13-05-2024 12:30:11
| | | | | | | | change de règle ! ou de lunettes...
je te retourne ton commentaire : déni et mauvaise foi.
PS : le coeff sur la carte numérisée de Rathéons est de 168
je te conseille de vérifier ta correspondance carte numérisée/ carte 1993 papier
voilà l'exemple de posts qui induisent les autres en erreur, c'est du sabotage.
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| | | | | | | | | 125378.02010101 - J'ai calibré la carte sur plusieurs mesures prises à différents endroits (267) - © - ydchouet - 13-05-2024 12:43:04
| | | | | | | | | | J'ai donc établi un coefficient d'échelle indiscutable.
Et la mesure GJ Dabo me donne 565km.
J'y peux rien, c'est comme ça et du coup factuel.
Maintenant, explique moi comment tu trouves Dabo même en admettant qu'il soit à 559km?
Tu traces un arc de cercle ?
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| | | | | | | | | | | 125378.0201010101 - j'ai travaillé 10 ans dans l'instrumentation (787) - ® - DELPHINUS - 13-05-2024 12:57:16
| | | | | | | | | | | | j'ai fait du dessin indus, j'ai depuis toujours des règles au 1/2 mm, quand je dis que sur la carte 989 de 1993 et sur la carte de 1996 que j'ai collée sur du contreplaqué et que je n'ai ressortie que pour de rares vérifications, c'est que je pose mes mots : 559 km c'est incontestable.
tout le monde est d'accord depuis 1993 pour valider 559 entre GJ et DABO
alors, la seule explication que j'en ai, c'est que tu te serves de Géoportail pour calibrer ton Mapannot
donc quand tu dis "J'ai donc établi un coefficient d'échelle indiscutable" parlons-en ! et quel est-il ?
PS :la seule mesure au monde qui pose problème dans notre vie de tous les jours c'est la mesure de la température, il n'y a rien de plus difficile que de quantifier la température d'un pièce.
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| | | | | | | | | | | | | 125378.020101010101 - je n'utilise pas Mapannot, mais Designer 4.1. (948) - © - ydchouet - 13-05-2024 14:48:44
| | | | | | | | | | | | | | J'ai calibré mon coefficient avec des valeurs connues.
Une simple règle de 3 me permet de passer de mes mesures sous Designer aux distances réelles et inversement.
Ma référence de distance entre points est Google earth.
Géoportail est assez juste en distance mais complétement farfelu en mesure d'azimut.
Pas question d'y vérifier un alignement.
Google earth est suffisamment proche de la 989 pour y reporter les aignements sans erreurs notables.
Idem pour les distances, ça colle plutôt bien dans les 2 sens, de Google earth à la 989 (sous designer) et de la 989 à Google earth.
J'admets pouvoir avoir +/-2km d'erreurs, mais certainement pas 6km.
Par exemple, je viens de faire la mesure entre Eaux-bonnes (Pyrénées atlantiques) et Dabo sous Designer sur la 989, j'obtiens avec mon coef 864,6km, la mesure sous google earth me donne 865,2km.
Soit une erreur de moins de 1/1000 sur une "traversée" de la France en diagonale.
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| | | | | | | | | | | | | | | 125378.02010101010101 - je lis un peu plus de 854 km sur Mapannot et donc sur la 989 (389) - ® - DELPHINUS - 13-05-2024 15:12:03
| | | | | | | | | | | | | | | | soit 10 km d'écart.
que ce soit Autocad ou Mapannot ou Designer, si le ratio est correct avec une 989 on a la même distance affichée.
la distance EU-AGDE doit être de 756 km et des poussières si tu veux étalonner.
mais quelle idée de se servir d'une carte comme GoogleE qui n'existait pas en 1993, c'est idem à l'époque quand est sorti Encarta, j'avoue ne pas comprendre.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125378.0201010101010101 - tu as raison, j'ai tort, la 989 est fausse (183) - © - ydchouet  - 13-05-2024 22:50:59
| | | | | | | | | | | | | | | | | | j'avoue que ça ne m'était pas venu à l'esprit.
Mais je l'admets.
Max a néanmoins dit qu'il avait conçu son jeu pour gommer les imperfections de ce genre.
Ca laisse rêveur!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125378.0201010101010102 - j'avoue ne pas trop m'être posé les questions concernant la précision des (1793) - © - ydchouet - 14-05-2024 10:23:30
| | | | | | | | | | | | | | | | | | distances.
Je suis parti du principe (faux à priori) qu'une carte du style de la 989 pouvait être d'une justesse de l'ordre du millième.
D'autant que le coté proportion est lui du millième. Avec le même coef, on arrive à une très bonne correspondance des distances avec la réalité.
Une erreur de 1% me paraissait plutôt improbable.
(Une même erreur sur la boussole du livre aurait pas mal chamboulé les solutions. Bien que la boussole de l'édition 'les cahiers secrets' de MB fasse 10.5*10.8! Si tu veux calculer les dimensions du rectangle inscrit..) :o)
Les distances données avec une précision telle que celle de la 420 devraient à mon avis être reliées à la réalité et pas au caprice de Michelin.
QUESTION No 29 DU 1996-08-28
TITRE: QUELLE FORGERIE
DE FORMATION SCIENTIFIQUE, J'AI TENDANCE A VOULOIR VOIR LA PLUS EXTREME PRECISION DANS LA MESURE, DE LA L'ESPOIR QUE LA CHOUETTE SOIT REPEREE PAR UNE REGLE PLUS FINEMENT GRADUEE QU'UNE ROUTE PAR DES BORNES HECTOMETRIQUES. EST-IL POSSIBLE QUE VOUS VOUS SOYEZ CONTENTE D'UN A PEU PRES DE CHASSE AU TRESOR DE CENTRE AERE?
NON ! MAIS SI VOUS ATTENDEZ A UNE PRECISION CENTIMETRIQUE DANS UN JEU QUI COUVRE L'ENSEMBLE DE LA FRANCE, JE PENSE QUE VOUS SEREZ EN EFFET DECU ! (JE PARLE DE PRECISION "SUR LE TERRAIN", ET NON PAS SUR UNE CARTE, BIEN SUR !). PUISQUE VOUS ETES SCIENTIFIQUE, NOUS ATTENDONS TOUS, DE GENS COMME VOUS, QUE LES CARTES PUBLIEES SOIENT RAISONNABLEMENT PRECISES. OR, COMME TOUS LES CHERCHEURS ONT PU LE CONSTATER, ELLES SONT SCANDALEUSEMENT IMPRECISES ! CECI, POUR SOULIGNER QU'IL S'AGIT ICI D'UN JEU, ET QUE CETTE QUALITE L'ELOIGNE DE L'UNIVERS SCIENTIFIQUE PUR. EN TOUS CAS, TOUT A ETE FAIT POUR GOMMER LES RISQUES D'ERREUR. AMITIES -- MAX
Il n'y a plus qu'à sortir la gomme!
Amitiés
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125378.020101010101010201 - les distances dans la chasse sont hyper précises (1475) - ® - DELPHINUS - 14-05-2024 14:43:01
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | par exemple 559 km avec une erreur de lecture c'est entre 558,5 et 559,5 km, soit la largeur d'une pointe de feutre appuyée.
toutes mes mesures sont à moins de 1mm d'écart, c'est de tête 0,2% de marge d'erreur.
ce qui m'a toujours étonné c'est que les chercheurs ne fassent pas confiance aux autres quand ils lisent des contributions, mais ce qui est encore plus étonnant c'est que j'ai été avec Niala et Meteor les seuls à affirmer que la distance de 559 km était valide.
parallèlement, quand je vois des gens remettre en cause des décryptages dont la place de l’alphanumérique, des anagrammes,etc... , dont la mesure et ce n’est pas rien, j'ai l'impression de débarquer en Papouasie au 19ème, et de leur parler d'intrication quantique voire de briquet.
à ce propos, pour ceux qui aiment apprendre, j'ai visionné la conférence de Alain Aspect après son Nobel, et dont je connaissais ses exploits depuis 1982 alors que S&V et les soi-disant sachants ayatollahs physiciens bien implantés membres de comités de lecture jugeaient cela impossible.
https://www.youtube.com/watch?v=_xTA4Ksrj5Q
hé bien, je te le dis, quand on remet en cause les véritables solutions de ce jeu, je vois les mêmes rejets.
nota : le chat de Schrödinger j'ai toujours trouvé cela stupide et Aspect est du même avis, plus mesuré.
je fais mieux d'ailleurs : avant de porter la pelle, la chouette est dans un état indéterminé :o))
amicalement
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| | | | | | | | | 125378.02010201 - Preuve de quoi ? Que j'ai utilisais geoportail ? (203) - © - ydchouet - 13-05-2024 12:50:55
| | | | | | | | | | Que tu prennes geoportail, Google earth ou que tu calcules par coordonnées, tu trouveras la même chose.
Je prends ma 989 numérisée, c'est la même chose, pas à 6km près !
Donc, chercher l'erreur.
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| | | | | | | | | 125378.02010202 - Farine, eau, kérosène, borax... (204) - © - hiboumalin - 13-05-2024 17:20:37
| | | | | | | | | | N'argumentez pas avec les gens, rappelez-vous que dans chaque classe il y avait un enfant qui mangeait de la pâte à modeler, c'est peut-être avec lui que vous êtes en train de vous prendre la tête...
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| | | | | 125378.0202 - Je suis totalement d'accord avec toi Delphinus à ce sujet. (1024) - ® - Meteor - 13-05-2024 13:34:04
| | | | | | Je suis également bien content de ne pas savoir utiliser les outils numériques actuels (Mapannot) ou ceux disponibles sur le Web (Geoportail ou Google Earth par exemple) pour mesurer des distances.
Je suis effondré de lire des histoires de "choix de coefficient pour calibrer un outil numérique" sans remettre en cause de pesudo-résultats.
Les mesures de longueur effectuées sur mes propres cartes Michelin des premières années du jeu confirment en effet à 100 % cette distance de 559 kilomètres entre Golfe-Juan et Dabo, c'est comme ça, quelle perte de temps de remettre cela en cause, ce n'est pas un décodage mais une simple mesure avec une règle banale.
Quant à Ethan Hunt, je ne connais pas vraiment, je suis un vieux tromblon qui pense parfois avec nostalgie à James (Jim) Phelps et son équipe.
Une autre époque où l'astuce, le bon sens, et un jugement affutés primaient sur l'usage à tout crin d'outils numériues pouvant être pervers, il suffit de constater les "exploits" de l'I.A.
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| | | | | | | 125378.020201 - une fois que l'on a bien calibré et donc vérifié plutôt 20 fois qu'une (950) - ® - DELPHINUS - 13-05-2024 14:34:37
| | | | | | | | la carte numérisée et Mapannot sont une facilité pour tester nos solutions.
la 989 papier m'a apporté les solutions parmi les plus importantes sans avoir besoin d'un logiciel.
oui ce 559 est l'un des nombres incontournables de ce jeu, je ne pense pas comme tu le dis qu'il y ait plusieurs flèches d'Apollon à partir de la 420, à mon avis il y a plusieurs traits mais un seul dit "FA".
ce n'est peut-être pas pour rien qu'il y ait une altitude marquée 559 sur un trait allant vers STRASBOURG...
mais sans la carte 989 ou un Mapannot bien étalonné, on ne risque pas de trouver la mesure en 530, et bien d'autres valeurs qui serviront quand on les retrouvera après décryptages.
il en est ainsi de 297, 756, 143, 559, et d'autres plus confidentielles, pour dire que si Max nous fait trouver 559 par le rébus de la 500, ce n'est pas pour rien.
"Rien que pour vos yeux" me semble fort à propos si on est un peu nostalgique.
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| | | 125378.03 - Ode à la beauté de la logique et à la logique de la beauté de la piste daboienne (1714) - © - hal  - 13-05-2024 12:32:12
| | | | par un non-daboiste :o)
- La 470 nous dit que si la flèche vise le coeur, c'est le bon chemin.
- La 600 nous indique une clé à chercher sur un NNP. Noir car inconnu.
- IS née clef en mains en 600, tu la retrouveras en 560.
- La 500 nous donne comme nombre 560 606, liant la 500 avec la 560 et la 600, confirmant l'IS. Et nous donne le NNP, maintenant blanc car connu, car éclairé par la lumière/solution de la 500 : la nef de la Chapelle du Rocher de Dabo. Le NNP devient NBP (Nef Blanche Perchée) -> 1er RDV.
- La 420 nous donne, après calcul, un 559, très proche de 560, une clé car ces 559 sont la Flèche d'Apollon, donc la clé de F.A., laquelle flèche rejoint la nef du Rocher de Dabo. La flèche visant donc le coeur, le centre de l'attention du daboiste à ce moment là, depuis "là" (GJ) -> 2e RDV.
- La 560 permet de comprendre l'IS et 560 606 : elle permet de retrouver la Nef. 56 ayant pour préfecture VANNES, une indication pour aller retrouver la nef -> 3e RDV.
- La clarté viendra de 3 habiles RDV en mer cantabrique.
La cohérence d'ensemble, surtout sur le nombre 560, est admirable et permet d'être sûr de son bon chemin.
Mais tout ceci, toute cette piste, n'est qu'une impasse, que l'entrée de cette chasse, il faut ensuite s'attaquer au plat de résistance qui ne peut, en aucun cas, être aussi "confirmé", il faudra revoir son envie, se contenter de ténuités (relire "Contraintes d'encodage" de Jarod).
Je plussois à la remarque de Delphinus : l'utilisation d'une 989 originale d'époque est absolument incontournable. Utiliser celles de Becker ou Géoportail, ou autre truc informatisé, c'est AMHA être vouer à errer encore longtemps.
AmicHalement
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125378.05 - juste pour causer ....... salut ydchouet (678) - © - jac  - 13-05-2024 18:08:42
| | | | je remarque que tu as souvent un bon raisonnement , de bonnes réflexions ,
si je réponds , c'est que la question de 1995 avec les pieds qu'il ne faut pas interpréter
et la réponse de Max confirment mon jeu , merci pour cela .
je peux te dire que je suis passé par ton problème de Dabo et m'y suis embourbé longtemps.
Le problème ,que je répète , c'est que tu mélanges tes bonnes réponses avec une fausse piste empruntée sur le forum ,
il faut prendre du recul , se faire confiance , je suis Daboïste , mais pas avec les mêmes résultats .
Pour 559 km , 560 km est valable , cela ne change pas l'histoire .
Je n'en dévoile pas plus . Bonne chasse .
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125378.06 - ce n'est pas donné à tous, ... (875) - ® - Fafnir - 13-05-2024 18:09:25
| | | | la 420 est une énigme assez difficile,
lorsque tu as "décrypté" le texte (hyper dur: voici des indices: les symboles des planètes sur le visuel, le titre et le nombre 365 dans le texte: possible que tu trouves)
que tu as compris que cela donne le point de départ d'une action réputée d'un homme célèbre (indices: CENT non crypté et le visuel)
tu dois ensuite faire un calcul compliqué (avec plein de chiffres) pour trouver la distance parcourue par la flèche (indice: le nombre de mesures ne sert à rien)
ensuite (grâce au visuel et au besoin, l'IS t'aide), il te faut trouver un point particulier à la bonne distance sur l'arc de cercle depuis le point de départ.
et pan, tu tombes sur Dabo (que tu connais déjà de puis l'énigme précédente)
Si avec ça tu ne dis pas que c'est une sacré fausse piste, ....
enfin, amha, évidemment
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | 125378.07 - Avec Geogebra (242) - © - miam - 13-05-2024 19:53:16
| | | | voilà où passe un cercle de rayon 559 km ayant pour centre Golfe-Juan (et j'ai la même chose sur mes nombreuses 989 papier)
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | 125378.0701 - Bin oui, comme quoi, ... (456) - ® - Fafnir - 13-05-2024 20:04:04
| | | | | | avec l'IS et Dabo dans la 500, nul besoin d'utiliser 1969,697 pour retrouver Dabo en 420.
Max a créé une chasse dont la qualité première des chercheurs, de son point de vue, doit être "astucieux".
Il confirme qu'il y a placé des fausses pistes "autoroutières", et regrette même leur efficacité;
qui n'a jamais eu Dabo dans ses solutions ?
combien de dizaines de milliers de chercheurs sont encalminés à Dabo depuis plus de 20 ou 30 ans ?
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | 125378.0703 - Et rien ne te dérange, dans cette 'solution' ? (1400) - ® - Azhar - 15-05-2024 09:38:11
| | | | | | Ce que tu nous présentes est d'une grande précision, que tout le monde peut vérifier. Bravo pour le schéma, très clair !
Par contre, tu as choisi de planter la pointe de ton compas sur le centre du petit cercle qui représente l'agglomération de Golfe-Juan.
Ainsi, en choisissant soi-même l'endroit que l'on veut, chacun peut trouver les solutions qui lui conviennent, et, pour preuve, en vanter la grande précision.
Je n'ai rien contre ton choix, je reconnais que les distances que tu as vérifiées avec Geobra sont bien celles que tu dis.
Le problème que l'on peut y voir, c'est que le tir d'Apollon se réalise au niveau de la plage 'sur le sable, altitude zéro', là où l'Aigle a débarqué de l'île d'Elbe, pas au centre du bourg ni depuis le toit de la mairie ou de tout autre endroit à notre convenance.
Un petit bémol. L'idée suivante pourrait être avancée par les partisans de la mesure que tu as faite:
On pourrait imaginer que Max s'est affranchi des variations observables d'une carte à l'autre, par cette astuce consistant à effectuer cette mesure (toutes les mesures?) avec cette méthode "de centre à centre".
Pour mon avis, je n'ai pas l'impression que cela améliore les choses, ni que cela limite les erreurs, au contraire, ou alors il faudrait que la chasse fasse apparaître les critères à prendre en compte, les endroits où cela s'applique.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | 125378.070301 - Ouh là ! (307) - © - miam - 15-05-2024 16:15:44
| | | | | | | | Je n'ai pas dit que je parlais d'une solution, je me contentais de répondre à la question "Quelle est la distance entre Golfe-Juan et Dabo sur une carte 989 Michelin ?" de la façon la plus "logique" qui soit.
Après chacun fait ce qu'il en veut, partir de la plage ou d'ailleurs, viser la chapelle, etc.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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| | | | | | | | | 125378.07030101 - Ah, ok merci de ta précision. Elle n'est pas inutile. (755) - ® - Azhar - 15-05-2024 16:49:10
| | | | | | | | | | Perso, j'utilise exclusivement mapannot, depuis longtemps, et le calibrage que j'utilise me donne exactement la même chose.
Cela me rassure un peu.
J'ai collectionné les 989, comme tout le monde, et je ne les ai jamais utilisées. Peut-être est-ce une erreur de ne pas regarder avec précision les différences entre les cartes selon l'année, l'hygrométrie de chaque été, et celle de mes tiroirs. En commençant la Chouette, il m'a semblé que c'est indécelable (je me demande vraiment où certains vont chercher les millimètres de différence). D'autre part, j'ai toujours pensé que ce genre de calcul est strictement inutile. Là aussi, je verrai bien ce qu'il en est, le jour où les solutions me mèneront à ces subtilités.
: Énigme 420 : DU CIEL VIENT LA LUMIERE
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125377  - que faire de 'Grec' trouvé en cette énigme ? (342) - ® - ydsaa - 12-05-2024 19:33:19
> Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS | G(clef de sol) R(règle) E(équerre) C(compas). Tout chasseur trouve cela sans problème.
Mais qu'en faire en 500 sachant le pied métrique de 33 cm est utilisé pour la plupart d'entre vous ?
Si j'utilise personnellement le pied grec et/ou le pas grec, dans cette Enigme, Etain-Gérardmer-Epernay ne servent à rien.
Votre avis ?
ydsaa
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | 125377.0201 - voyons cher ami (233) - ® - ydsaa - 12-05-2024 20:57:09
| | | | | | pour valider le tanpr, je nai pas besoin du pied/pas grec, itou pour nef (encore moins) et mon "là".
nous sommes en 500. Ce qualificatif DOIT être utile dès la 500/ C'est mon point de vue qui me semble cohérent et pas co-errant.
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | 125377.0301 - Pertinent (318) - ® - ydsaa - 12-05-2024 23:59:28
| | | | | | G R E C(lire CLE) donne non pas une lecture inversée mais une anagramme CLE E R C = CERCLE ok pour cela, mais alors que faire de ce SOL résiduel (puisque CLE de SOL). Le plus cohérent serait de lire Gérardmer (SOL)et donc de confirmer la validité de l'axe Carignan--- Etain - Gérardmer.
Qu'en penses-tu ?
ydsaa
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | 125377.04 - Strophe pour moi (911) - © - Benny - 13-05-2024 05:44:25
| | | | L'énigme précédente m'a ammené à Esope et le fameux palindrome qui lui est dédié (qui, si je parcours les madits, a été cité mais modifié deux fois par Max, semblant cacher la clef en son centre qui pour moi est : ICI ou ISSI)
J'arrive donc en 500 avec ce Grec, qui me pousse à m'interroger sur une origine Grecque de ce poeme. Et il est bien tiré du Grec, dans sa construction litteraire (et non pas "géometrique" comme le suggere l'image) ecrit en strophes saphiques. Mais ca reste tout de même normé 11-11-11 5... a rapprocher en sens inverse de 560606, les six chiffres correspondant aux six autres notes de musiques
Et on peut aussi noter cette autre strophe saphique, "cachée" dans les énigmes precedentes, qui rime a peu pres :)
Ou tu voudra, pas la rosse et le cocher
Mais ou tu dois, par la boussole et le pied
La clef se cache, sur un navire noir perché
Ut queant laxis
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | 125377.0401 - merci pour vos réponses. La réponse de Marvinclay me semble plus dans le tempo (1624) - ® - ydsaa - 13-05-2024 09:13:17
| | | | | | de cette 500? associée aux solutions et invites précédentes.
Je trouve l'utilisation de l'image inversée (visuel) de (G) CLE (de sol) R E C en C E R C L E (sol) parfaite dans la mesure où elle valide plusieurs choses :
1/ GREC conduisant à la ligne G E C = Gérardmer - Etain - Carignan (qui est bien 'antérieure' à la 500 dixit Max. Reste ce "R".
2/ inverse "ment" conduisant à C E R CLE ("de sol") qui valide (compas) le cercle de 10,5 cm de diamètre, et en même temps - Marvinclay n'est peut-être pas allé jusque-là - : décit avec précision le chemin Carignan - Etain - Gérardmer (l'inverse "ment" mais tant que cela) "de sol"
3/ le trajet tracé (ligne antérieure depuis Gérardmer), qu'il ne faut pas oublier, "depuis (de) SOL, soit Gérardmer, ce qui valide le fait que l'on trace bien le segment depuis Gérardmer en passant par Etain et s'arrêtant à Carignan où l'on bifurque selon un angle droit. Vers Epernay-------- jusqu'à 185 KM où l'on trouve la SA4C (soit "le petit Paris") en validant la mesure de 33 cm (cf boussole/ cercle) à ce stade.
Notez bien que l'injonction "par la boussole et le pied" est respectée, puisque le trait passe par Etain (SN) et à Carignan, on effectue un angle droit EO, donc descendant VERS ePERNAY jusqu'au Petit Paris.
Apports personnels : 88 + 55 +08 + 51 + 77 = 279 ! (qu'on retrouve dans 29,7 = PIED grec). Les n°s des départements ne sont certainement pas anodins.
Merci et bravo à Marvinclay.
NB / le "R" de gRec qui n'est pas utilisé mais faisant partie du décryptage, pourrait être un reliquat.
amicalement
ydsaa
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | 125377.05 - Quand les bornes sont dépassées... (2201) - ® - laios - 13-05-2024 12:50:04
| | | | Déjà l'on peut faire une remarque intéressante sur le fait que la disposition des éléments sur le visuel est différente de celle énoncée sur le CDC. En effet, dans ce cahier des charges, il est indiqué : illustration : une portée musicale, une équerre, un compas, une règle allant de 0 à 18,5 cm (le reste de la règle est caché) alors que sur le visuel nous avons de gauche à droite : une portée avec une clef de sol =G, une règle =R, une équerre=E,, puis un compas = C ce qui donne l'ordre exacte pour l'acronyme GREC...
Le titre de la 500 était une invitation à rechercher une astuce du type de celle qui a donné lieu aux noms des notes de musique ce qui nous confirme ce décryptage de GREC.
Tu demandes que faire de ce GREC!
Je rappelle que GREC donne : G=7, R=18, E=5 et C= 3. ce qui fait 33 et donc confirmerait , toujours bonne ou fausse piste, la valeur de la mesure à utiliser dans cette 500.
Par rapport au CDC qui ne les contenait pas, on se retrouve dans le livre avec la fameuse phrase : Ma, Me, Mi, Mo dans laquelle la tentation est forte d'y adjoindre le Mu manquant non pas pour faire joli mais parce que : "Dans le système de numération grecque, notre M a pour origine Mu qui vaut 40, par exemple ‹ μʹ › représente le nombre 40. La lettre mu minuscule, µ, est utilisée comme symbole dans de nombreuses disciplines. Elle sert entre autres à noter le préfixe micro, représentant un millionième, 10−6, et désigne le muon en physique des particules."
Nous savons aussi qu'en 560 nous obtenons "Nu" qui vaut 50, par décryptage du titre... ce qui pourrait donner en 650 : 8000*0,50 = 4km
Cette valeur de 40 est interessante car dans le CDC il s'agit de environ 560000 mesures alors que dans le livre c'est 560606 mesures, or 560000*0,40 =224 et ce nombre 224 figure bien dans CARIGNAN en Morse ce qui nous rien voie à la lettre G et donc au G= Sol
Pour terminer, je livre ici un décryptage onirique dans la 780, tout frais de cette nuit. Cependant il est possible qu'un autre ou plusieurs chercheurs l'aient eux aussi découvert.
Où tu voudras = 2,2,7 qui peut se lire 227
où tu dois = 2,2,4 qui peut se lire 224
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | | | 125377.050101 - Non pas tout à fait ça... (1207) - ® - laios - 13-05-2024 14:32:32
| | | | | | | | Il apparait dans certaines énigmes des nombres comme Devin qui peut s'interpréter comme 220, ou 224 qui donne G en 500, oui 224 avec Vénus , 225 lettres du texte de la 420, ou avec 225 pour certains et 227 pour d'autres pour le cratère Clavius en 600, ou 223 sur les BSM , etc...
Dans mon rêve j'avais d'abord noté" que "ou tu voudras " donnait "227" comme notre cher Pi que l'on trouve en 530 'Sage" et surtout en 470 et 420 avec notamment le 15/08...ce Pi semble incontournable et il pourrait même expliquer le pourquoi de "Eternité dans le CDC ou de ETERNITE dans le livre.
C'est ainsi qu'éternité donne : 5+20+5+18+14+9+20+5 = 96 tout comme le célèbre polynôme des 96 côtés d'Archimède.
Mais lorsque j'ai appliqué l'astuce à "où tu dois" et que j'ai vu que cela donnait 224 j'ai fait le rapprochement avec les numéros des bornes frontalières de Dabo.
Si mon hypothèse devait se vérifier quid de la borne 227 et pourquoi dans ce cas le chercheur voudrait s'y intéresser plus particulièrement ?
Quant à la 224 il semblerait qu'un chercheur ? ou quelqu'un qui y aurait intérêt ? ait volontairement camouflée cette dernière en la dissimulant dans le fossé....
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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125376  - Le format A et l'astuce pour utiliser la mesure (3920) - © - Centaure - 12-05-2024 00:57:22
> La Mesure | Je m'étais intéressé à une époque au format papier A (A0, … A3, A4, A7, etc.) comme servant de (ou à) la mesure ; je trouves toujours que beaucoup d'indices peuvent y mener :
- 74 et 105 en 780 (format A7)
- Pas et Pied, toujours en 780 (Papier)
- Le A devant Roncevaux qui semble attendre que l'espace soit rempli
- L'autoroute du Soleil en 470, considéré comme la Lumière par certain, soit encore une fois A7 et aussi A6
- Etc.
Tenté par une intuition, j'ai résolu dernièrement un nouveau décryptage en 470 de "Mont Tout" (et non pas de "Tout") par "L'Ouverture” en codant en A1 les lettres de RONCEVAUX et de BOURGES :
RONCEVAUX en A1 = 18+15+14+3+5+22+1+21+24 = 123
BOURGES en A1 = 2+15+21+18+7+5+19 = 87
Mon tout PAR Ouverture = Mon tout divisé PAR l'Ouverture = 123/87 = 1,41379 qui s'arrondi à 1,414 (tout comme certains arrondissent Pi à 3,1428 parce que le 4 des 4/7=2&2/7 ! Là on est encore plus proche de la réalité, car le véritable arrondi de Pi est de 3,1416, bref passons).
Je tiens à préciser (avant que l'on me tombe dessus) que cela n'est à mon sens qu'un décryptage secondaire : qui n'apporte pas la Lumière et n'a aucun rapport avec le Bon Chemin.
Mais ce 1,414 tout le monde ici le connait, ceux sont les 4 premiers chiffres de √2 ; suffisant pour nous y faire penser, surtout avec tous les précédents indices qu'y l'évoquent également ; car comme vous le savez pour le format A (qui porte maintenant un nom issu d'une norme DIN ou ISO, je sais plus…) le ratio entre longueur et largeur y est quasiment égal à √2.
Je sais que certains d'entre nous ont ou bien ont eu ces formats pour la Mesure dans leur jeu. J'ai fait quelques recherches ici (notamment dans les contribs) et sur le Forum des SH : rien ici (enfin, rien trouvé) et seul Sergio sur les SH évoque cette "division" de R par B, et encore dans un seul post ! Sans que cela n'interpelle personne, ou presque…
Sergio ne se sert pas du A de Mon Tout, tout comme moi ; mais lui l'écarte d'un revers en le mettant en reliquat (je déteste cette facilité qu'ont les chercheurs de mettre en reliquats les éléments qui les dérangent, alors qu'ils ne connaissent les reliquats que par les Madits ! Mais bref passons encore une fois), quant à moi il me sert : le A n'est aucunement un reliquat ici, mais comme je le disait plus haut il semble attendre quelque chose (en décryptage secondaire toujours, en premier décryptage je suis prêt à parier que ce n'est pas un A d'ailleurs mais un H, passons encore). Donc ce A serait le dernier indice confirmant tous les faisceaux cités en début de ce post. C'est le A du format A.
Voilà, c'était une réflexion et un petit apport à ceux qui s'intéressent encore au format A (ou aux formats des papiers en général) pour la Mesure ; je dis «ou aux formats des papiers en général» car ceux qui s'y sont déjà intéressé savent qu'il existe d'autres formats qui valent le détours : format grand et petit Aigle (420), format Coquille (560), etc.
Quant à savoir comment s'en servir, j'ai bien une idée qui me semble porter ses fruits, et que je dévoilerai volontiers si ce post n'est pas pollué par des réponses fantaisistes.
Addendum : J'ai appris récemment ici-même que Max avait dit en parlant de la Mesure que : «LE FAIT DE VOUS DIRE QU'ELLE PORTE UN NOM CONFIRMERAIT QU'IL N'Y A QU'UNE SEULE VALEUR» ; j'ai été surpris que si peu de personnes ne réagissent à l'incongruité de cette réponse. Imaginez que Max ait répondu : OUI, ELLE PORTE UN NOM ; en quoi cela permet de déduire à 100% qu'elle n'a qu'une seule valeur ? La coudée, le pied , la perche, la paume, etc. ont eu différentes valeurs pendant des siècles et pourtant elles ont porté le même nom pendant des siècles ! Donc quand Max semble dire dans ce madit : 1 Nom = 1 valeur, il y a de quoi se poser des questions
: La Mesure
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| | | 125376.01 - de la mesure (648) - ® - axurit - 12-05-2024 07:21:36
| | | | Bonjour Centaure,
je suis en phase avec ton approche sur la mesure et sur le fait que 74 soit révélateur de ce qu'elle peut être.
Il y a effectivement bien peu de littérature ici sur le sujet, tant la valeur 33 est omniprésente dans l'esprit de nombreux chouetteurs et c'est dommage. Les chiffres 4 et 7 sont importants dans le jeu, sous une certaine forme il prennent la valeur du pas grec.
Mais si Max la nomme, il la fige...et de ce fait la réduit à une expression qui n'est pas la totalité de ce que nous pouvons en faire.
Pour ce qui est de l'Aigle..en phase aussi, il est dans le jeu, et bien plus avant que la 420. Amicalement.
: La Mesure
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| | | 125376.02 - complèment .. (1005) - ® - axurit - 12-05-2024 07:49:25
| | | | Désolé j'aurai pu intégrer dans la réponse précédente.
Pour accompagner ta réflexion et partager sur ce sujet des 4 et 7 dés la 530 et en relation avec la dernière phrase.
Le fait de s'intéresser au mot « Sage « de la 530 nous amène à considérer le procédé mnémotechnique pour retenir les décimales de Pi.
« “Que j'aime à faire apprendre un nombre utile aux sages. Glorieux Archimède, artiste ingénieux ! Toi, de qui Syracuse, aime encore la gloire, soit ton nom conservé par de savants grimoires.»
Pour retenir les décimales de pi, on converti des chiffres qui n'ont pas de sens en tant que tel,par des mots et on forme une phrase intelligible et plus facilement mémorisable.
Compter ensuite le nombre de lettres par mots permet de reconstituer la série numérique.
Je pense que c'est aussi le sens de ce conseil.
Ce n'est surement pas un hasard si Bourges vaut 7, que A-Roncevaux ( charade complète ) vaut 11 et qu'entre les deux on ait OESN ou WESN valant 4.
: La Mesure
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| | | 125376.03 - L'apport de 0,297 m dans le calcul de la mesure + de l'eau au moulin de centaure (2019) - ® - ydsaa - 12-05-2024 09:44:24
| | | | tout d'abord, merci à toi pour ton post qui souligne les prémices possibles de la Mesure qu'utilise Max.
Mais d'abord, rappel de la contribution de Delphinus chez zarquos (je crois) :
"le carré inscrit dans un cercle de 33 cm de circonférence a un périmètre d'exactement 0,297 m
et 0,297 m soit 29,7 cm est le format papier A4 et est aussi le quart de l'aune de Paris 1,188 mètre soit le format A0"
ceci comme diraient certains, est factuel et présente l'avantage de s'appuyer sur le visuel de la 780 mais aussi sur le texte qui l'accompagne.
"mais où tu dois.... et le pied" = 33 LETTRES qui se "lit" à l'envers "SERT TEL 33.
0,297 m est bien = au périmètre du carré inscrit dans le cercle de la boussole (calcul simple).
Mais 0,297 m c'est aussi le PIED ROMAIN (le pied grec étant de 0,308 m.
PIED + romain sont un amalgamme de l'apport ouverture (l'alpha romain) et l'apprt 780 (pied)
notez que l'Alpha ce n'est pas simplement "a", c'est "A majuscule", ce qui conforte les remarques de Centaure.
notez aussi pour avaliser cela que le format papier A4, comme chacun sait, est de Lxl = 0,297 m x 0,210 m.
Et, bien sûr : √2 = 1,414213... Nous savons que le format A4 valide cette √2 puisque 0,297 m : 0,210 m = 1,41428 la valeur la plus rapprochée de
√2.
Tous les autres formats A, A1,A2, ... comme l'a souligné Centaure, flirtent avec √2 qui est le rapport L : l (dans chacun des formats).
Centaure utilise le nombre de lettres de Roncevaux qui donne 123 divisé par le nombre de lettres de Bourges qui donne 87.
je rappelle, comme déjà dit et répété de multiples fois que le mot "LETTRE" se lit (du verbe lire) SERT TEL. Ce qui signifie en filigrane que Nombre est présent depuis la 780 puisque N est dans l'ombre (le noir) sur la boussole et le Sdans le blanc.
donc
123/87 = 1,41379 SERT TEL et c'est √2. De plus, la précision est de l'ordre du 100 ème puisque 1,41379² = 1,9988 ≈ 2
tous ces calculs sont à la portée d'un collégien.
ydsaa
: La Mesure
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| | | | | 125376.0301 - dites 33 (460) - ® - axurit - 12-05-2024 10:07:41
| | | | | | Salut,
Juste je voulais faire remarquer qu'avant d’être un cercle de 33 cm, la boussole était un cercle de 105 mm de diamétre, ce qui colle plus dans une logique d'exploitation des valeurs 105 et 74 (A7)
Il est plus évident de trouver 105 mm que 330 mm.
Attention je ne dis pas que 33 ne servent à rien ! je pense que dans le prolongement de l'aigle visible dans le cou du coq ( et dont plus personne ne parle) 105 est à relever sans aucun doute.
: La Mesure
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| | | | | | | 125376.030101 - 33 cm est un fait géomètrique de la boussole (niveau collège) (323) - ® - ydsaa - 12-05-2024 11:05:12
| | | | | | | | 105:74 c'est exactement le même rapport (arrondi certes mais suffisamment redondant pour l'évacuer) de √2
pour moi (st suis pas le seul 31 ans après) 33 cm est juste une entrée en matière dans la notion de pied à utiliser. En clair, le pied romain (je ne vais pas y revenir), le pied grec (en 500) etc...
ydsaa
: La Mesure
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| | | | | | | | | 125376.03010101 - A7 (445) - ® - axurit - 13-05-2024 06:04:26
| | | | | | | | | | c'est normal que tu trouves le même rapport puisque il est conservé tout au long de la série des A0...
Ce qui peut aussi avoir du sens c'est que derrière cette relation mathématique se cache en fait une rotation de 90°
La feuille de format A1 constitué donc d'une hauteur et d'une largeur, génère le format A2 qui reprend la largeur comme hauteur et voit sa largeur divisée par moitié...et ainsi de suite..
Cela vous inspire t'il ?
: La Mesure
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| | | 125376.05 - Très vieille fausse piste abansonnée depuis longtemps... mais à chacun sa piste. (2287) - © - hal - 12-05-2024 18:51:27
| | | | Tu as oublié, entre autres, j'écris ça de mémoire, faudrait que je fouille dans mes cahiers à spirale pour trouver d'autres suggestions, en tant qu'ancien imprimeur tu penses bien que j'ai pensé à cette piste rapidement, pratiquement dès le début, bref je disais que tu avais oublié :
texte de la 780 : 6 lettres A, format A6 : 10,5 X 14,8.
Voir aussi 8234.01.
Tu pourrais aussi regarder du côté des anciens formats papiers, là aussi y'a matière à se perdre, surtout que ces formats différent parfois suivant les sources :
Comme l'a écrit l'unique auteur des énigmes, les FP de cette chasse sont très tentantes... alors que la bonne piste est AMHA tellement banale, tellement peu attirante, que l'on peut presque passer à côté... à nous de ne pas aimer le clinquant et le trop brillant, c'est dans l'esprit global de cette chasse, remettre sans arrêt son ouvrage sur le métier, devenir humble, se contenter de peu... le Graal est sans doute un vase en terre cuite quelconque, pas une grande coupe en or avec des diamants ;o)
Madit QUESTION No 37 DU 1996-03-13
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TITRE: 71721075
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Bonjour. Je maintiens ma question : le decryptage de 71721075 est-il plus propre (plus evident, plus limpide) que les fausses pistes ? sinon, avec huit chiffres, on peut trouver 36000 hypothes es seduisantes sans moyen de determiner la "bonne"... merci. arthur
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ET MOI, JE MAINTIENS MA REPONSE ! JE NE PUIS ENTRER DANS CE JEU QUI CONSISTE A PRE-SUPPOSER QU'IL Y A "DECRYPTAGE" AU SENS PROPRE DU MOT, ET QU'UNE COMBINAI- SON ENTRE CES CHIFFRES VOUS APPORTERA LA SOLUTION. MAIS LORSQUE VOUS SEREZ VRAIMENT CONFRONTE A L'INTERPRETATION QU'IL FAUT FAIRE DE CES CHIFFRES, ILS VOUS PARAITRONT PARFAITEMENT COHERENTS. PUISQUE JE VOUS TIENS, JE VOUS INFORME QUE JE VIENS DE LIRE VOTRE MESSAGE SUR LE FORUM DANS LEQUEL VOUS DITES QUE LES FAUSSES PISTES FLIRTENT AVEC LES VRAIES. CECI N'EST PAS EXACT. IL EXISTE DANS CE JEU DES FAUSSES PISTES TRES "TENTANTES" OU "TROP BELLES POUR ETRE VRAIES" MAIS QUI NE RESISTENT PAS A L'ANALYSE. A VOUS DE NE PAS VOUS LAISSER PRENDRE ! AMITIES -- MAX |
AmicHalement
: La Mesure
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125374 - Max évaluait la durée de la chasse entre 8 et 14 mois. Becker dit avoir repris (616) - © - Pégasus - 11-05-2024 15:47:27
> Discussion générale | l'organisation du jeu depuis maintenant bien plus de 14 mois. Il dit connaître les solutions. À l'époque, en 1993, Max n'avait aucun intérêt à ce que la chasse dure, puisqu'il voulait pouvoir vendre le livre des solutions. Pour mémoire, les premiers madits datent de juillet 1995, soit plus de deux ans après le début de la chasse. Les madits n'étaient pas destinés à faire durer le jeu, à envoyer dans le mur, mais à aider les chercheurs, contrairement à ce que l'on peut lire par ailleurs.
En quoi, selon vous, Becker a-t-il fait avancer le jeu ? En quoi a-t-il aidé les chercheurs ?
Pégasus
: Discussion générale
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| | | 125374.03 - Salut Pégasus ! Les Madits n'ont jamais aidé à résoudre les énigmes, jamais. (559) - ® - Optimum - 11-05-2024 17:00:07
| | | | Mais juste aidé à faire comprendre certaines choses, c'est tout.
Il faut d'abord résoudre les énigmes pour pouvoir correctement et complètement interpréter tous les Madits.
L'inverse est impossible.
Max n'a obligé qu'a résoudre les énigmes, et pas à s'essayer à interpréter ses réponses.
Becker lui, n'a fait que faire avancer son propre jeu.
Et en aucun cas celui des chercheurs.
C'est la suite logique de ce qu'il a fait et essayé de faire depuis que Max n'est plus là.
Sur ce point je ne t’apprends rien.
Amicalement
Optimum
: Discussion générale
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| | | | | 125374.0302 - Pas d'accord, les madits ont aidé à résoudre les premiers niveaux des énigmes.. (683) - © - hal - 11-05-2024 19:56:09
| | | | | | ... , cosa autra par exemple et beaucoup beaucoup d'autres, donc ont aidé à résoudre la piste de Dabo, l'entonnoir dans lequel, je pense, Max voulait que l'on passe tous... après la question est : "Pourquoi ? Pourquoi y tenait-il tant ?" :-)
Les madits sont donc des ralentisseurs ayant l'apparence d'aides, des barrières qui bloquent les joueurs sur l'Autoroute (pour en sortir : ouvrir les yeux sur la rhétorique astucieuse de l'auteur)... je pense que Max a du BEAUCOUP hésité avant de donner les madits à Velo pour sa diffusion dans l'Auberge... AMHA il devait être partagé entre le respect de l'équité et la volonté de ne pas voir sa chasse durer indéfiniment...
: Discussion générale
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| | | | | | | 125374.030201 - Salut hal ! Les Madits ont aidé pour Dabo qui n'a rien donné. Super ! (538) - ® - Optimum - 11-05-2024 20:31:15
| | | | | | | | Il n'y a pas de piste Dabo résolue, depuis le temps c'est très clair.
Et pour ma part c'est encore plus clair, vu que Dabo pour moi n'a jamais fait partie des énigmes ni des solutions.
Les Madits ne sont qu'une montagne d'interrogations qui n'aident pas à résoudre les énigmes, et qui n'ont jamais aidé.
Si on met à part les solutions de base trouvables par tout le monde plus ou moins facilement avec des décryptages, il reste quoi de concret qui soit résolu avec l'aide des Madits ?
Ben rien.
Amicalement
Optimum
: Discussion générale
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| | | | | | | | | 125374.03020101 - Tes postulats sont plutôt radicaux, tu en conviendras ;o) (766) - © - hal - 11-05-2024 20:41:32
| | | | | | | | | | Comme tu es (tu veux rester) antidaboiste alors forcément rien n'a été résolu avec l'aide des madits...
Rappelle-toi quand les daboistes étaient légions, quand ils représentaient la majorité, début années 2000, tu es en train de dire qu'ils ont une hallucination collective ? Perso j'ai été daboiste avant de découvrir internet, comme la plupart, donc le côté influence de la toile, non... mais bon à chacun sa piste... mais attention à ne pas tomber du côté obscur de la farce : affirmer (gratuitement ou sur le coup d'un coup de mou ;o) que les madits n'ont servi à rien c'est s'approcher dangereusement de la frontière qui permettra de dire que le minitel était une arnaque rentable et que Max a brodé (suis mon regard ;o)
AmicHalement
: Discussion générale
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| | | | | | | | | | | 125374.0302010101 - Le travail de Max etait de créer des énigmes, et les Madits sont des énigmes. (697) - ® - Optimum - 11-05-2024 21:17:54
| | | | | | | | | | | | Certains ont voulu jouer avec Max en lui posant des questions.
Soit, j'espère qu'il se sont bien amusé.
Exercice hautement risqué que de répondre à des questions qui pourraient potentiellement faire indirectement gagner un véritable trésor, non ?
Bien heureusement Max ne s'est finalement pas laissé prendre pour un naïf.
Payer pour avoir plus d'énigmes sous forme de Madits à interpréter, pourquoi pas, mais je ne vois pas où est l'arnaque là dedans vu l'enjeu.
Quant à Dabo, légions de chercheurs ou pas, pour moi c'est pareil.
Je n'ai jamais eu besoin des pistes des autres.
Et de toute façon il n'y aura qu'une ou qu'un gagnant au final.
Amicalement
Optimum
: Discussion générale
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| | | 125374.04 - Peux-tu arrêter, carrément, de parler de Becker ? (302) - ® - Modérateur_Saintex  - 11-05-2024 19:33:03
| | | | Pas plus tard qu'hier, un chouetteur t'a encore fait la remarque. Et là, tu en remets une couche.
Depuis le temps que tu radotes, on a compris ton point de vue. Change de disque.
Les prochaines fois, je supprime tout le message dès lors que j'estime qu'ill y a une minuscule allusion à Becker.
: Discussion générale
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| | | | | | | 125374.040101 - L'envie permanente de polémiquer plutôt ! (151) - ® - Velo - 11-05-2024 20:26:23
| | | | | | | | Totalement solidaire de Saintex. Merci de te maîtriser, tu semblais avoir su le faire pendant quelque temps, mais ça recommence, tout comme d'autres.
: Discussion générale
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| | | | | | | | | 125374.04010101 - La polémique, c'est violent et aggressif, mes propos ne sont ni violents ni (513) - © - Pégasus - 11-05-2024 20:43:57
| | | | | | | | | | agressifs, mais critiques, et tu le sais.
Critiques, car il faut arrêter de laisser descendre Max en flèche comme c'est fait.
Critiques, car Becker ne peut pas prouver qu'il a les bonnes solutions, puisqu'il n'a pas trouvé le contremarque 1/8.
Critiques, parce qu'il n'a pas les bonnes solutions.
C'est la base. On ne peut pas croire ce qu'on nous vend en ce moment.
La critique est saine, et elle vise à ouvrir les yeux sur la réalité de la chasse.
J'arrête là pour ce soir.
Pégasus
: Discussion générale
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| | | | | | | 125374.040102 - Salut Pégasus, tu as droit à la liberté d'expression comme tout le monde, C sûr. (469) - ® - Azhar - 11-05-2024 20:26:34
| | | | | | | | Tu dois aussi faire l'effort de tenir compte de ce qui t'est dit. Si tu prends la peine de te modérer dans ton propos, cela évitera à la modération de t'empêcher d'exercer ton droit de parole.
Ce serait dommage (même si nous connaissons tous la position qui est la tienne). Ce serait dommage que la modération se sente obligée d'en arriver là. Ce n'est bon pour personne.
Amicalement, avec mes excuses pour me mêler de ce qui ne me concerne pas directement.
: Discussion générale
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