 125303  - Les EUX se révelent (765) - ® - vanvan - 18-04-2024 15:41:55 
> Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE | J'ai déjà exposé un exemple de visuel qui se révèle uniquement après avoir la solution dans les mains.
C'est pour le coup la révélation de HULTZ + Flèche + Croix de la cathédrale dans le visuel de la 420.
Il y a quelque temps, j'ai eu le même genre de révélation sur les EUX, il y a deux ou trois ans.
En effet, lorsqu'on les trouve, un des visuels, pas celui de la 520, prend une dimension tout à fait incroyable, et les EUX nous sautent aux yeux, au moins autant que HULTZ si ce n'est plus encore.
Citons d'autres exemples :
l'oeil du coq sur bourges
L'épée plantée dans le rocher à Roncevaux
Le cygne (pouce) et ces ailes entre la 500 et la 560
...
Avez-vous aussi ce genre de découverte post solution dans les visuels ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | |  125303.01 - J'ai banni ces considérations poétiques pour me consacrer au jeu (491) - © - MAZURE - 18-04-2024 16:09:16
| | | | Comme tout le monde, je voyais tout et n'importe quoi dans les visuels. Et je partais dans toutes les directions. Puis un jour, je suis allé à l'essentiel en évitant d'interpréter les visuels. Et là, j'ai commencé à construire mon jeu.
A partir de ce moment-là, j'ai réellement avancé à coup de décryptages pour me dire que je n'avais pas eu tort de faire ce choix.
Je suppose cependant qu'il y a des trucs à voir, mais pas dans chaque visuel, seulement dans quelques uns.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | | |  125303.0101 - etrange (736) - ® - vanvan - 19-04-2024 08:41:52 
| | | | | | "Je suppose cependant qu'il y a des trucs à voir, mais pas dans chaque visuel, seulement dans quelques-uns."
Tu penses que MV s'est dit : "sur certains visuels, je vais cacher des trucs, donner du grain à moudre aux chercheurs, et sur d'autres ... non juste un visuel premier degré ?"
Moi je n'y crois pas une seconde, je suis convaincu que les visuels regorgent de confirmations, d'allusions subtiles et même de fausses pistes.
Et au de la même de cela, pour certains éléments de la chasse, cela fonctionne comme ces images où l'on peut voir une femme jeune ou une vieille femme. Sauf que pour distinguer l'une des deux images, il faut au préalable avoir trouvé la solution. Et, c'est a mon avis le cas pour les EUX
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | 125303.02 - Dans ce jeu tout est interprétable à l'infini... (3453) - ® - laios - 18-04-2024 18:05:51
| | | | Maintenant pour moi, mais je peux me tromper, si Max Valentin emploie à deux reprises le terme "révéler" c'est que, sans doute, cela cache une astuce particulière. Et c'est tout à fait logique dans un jeu qui par principe renferme un secret "la cache"...
Dans le livre en 560, deuxième ligne du texte, je lis la phrase suivante : " Cherche l'Ouverture qui révèle la Lumière Céleste" alors que dans les deux versions du CDC en première ligne du texte je lis "Par l'ouverture tu verras la lumière céleste."
Le verbe révéler en 560 et 650, me fait penser à Saint-Jean (voir sur le net avec Apocalypse).
Le coq de la 530 (et la Vérité), peut faire penser, lui aussi, à Saint-Jean (par l'ouverture le mot "par" peut-être compris comme "retourner voir dans la 530 intitulée "ouverture"), mais comme nous pouvons tous le constater le jeu comporte des multiples références à Saint-Jean (780 avec le pied et Amiens, 500 et 580 avec Ut Queant l'axis et notes musicales, 780 avec AMIENS et le carrosse (jour du chariot = 18 juin), 520 avec les herbes, etc.
En descendant sur la 989 à partir de Carusburc, je tombe sur "Saint-jean de Mont" ... Est-ce la fin de la 1ere aide ou celle de la seconde ?
Je rappelle que cela fait déjà longtemps que j'expose cette idée et que notamment elle est déjà évoquée dans la 420 avec "La bataille De Waterloo"le 18 juin 1815 et plus précisément au Mont Saint-Jean à Warterloo...
Reste à savoir si Saint-Jean ne constitue pas un moyen de nous amener à Sainte-Jeanne d'Arc. Il est vrai qu'il est souvent question d'arc ou d'arcs dans ce jeu et cela dès la 530 (Age, Rage, Cache, Sage.)
Toutefois, ce qui me met la puce à l'oreille (j'allais dirécrire la pucelle) c'est le recours aux différentes couleurs (par des feuilles ou bien par des nombres des L.O) comme identifiant des énigmes. Cela m'a toujours fait penser à la ville de Vaucouleurs. "Vaucouleurs est une commune française, située dans le département de la Meuse en région Grand Est. Elle a donné son nom à cette partie du cours de la Meuse, appelée Val des Couleurs. Vaucouleurs est également considéré comme une ville johannique.)"
Dans cet ordre d'idée, j'aime bien aussi Saint-Jean des Choux...
De tout cela il ressort qu'un lieu comportant Saint-Jean dans sa dénomination pourrait être important dans la fin du jeu.
En ce qui concerne les "fameux rubis" collés sur le tableau original du visuel de l'énigme 650 , j'ai souvent pensé que cela pouvait évoquer les feux des la Saint-Jean et donc un lieu dénommé Saint-Jean.
QUESTION No 47 DU 1998-05-26
TITRE: RUBIS
SUITE A VOTRE REPONSE QR RUBIS DE CE JOU R,DONT JE VOUS REMERCIE,JE TROUVE QUE VO US EN AVEZ TROP DIT OU PAS ASSEZ.LE FAIT QUE VOUS AYEZ EU UNE DISCUSSION AVEC M. BECKER A CE SUJET LAISSE A PENSER QUE CE S ELEMENTS POURRAIENT ETRE UNE ALLUSION A QUELQUECHOSE.MAIS PEUT ETRE N'EN DIREZ VOUS PAS PLUS.AMITIES.
J'AI DEJA EU L'OCCASION DE DIRE QUE CES RUBIS N'AVAIENT AUCUNE IMPORTANCE POUR LE DECRYPTAGE DES ENIGMES. CE N'EST DONC PAS LA PEINE DE PERDRE DU TEMPS A CHERCHER QUOI QUE CE SOIT DE CE COTE-LA, CAR IL N'Y A RIEN A TROUVER. IL S'AGIT SIMPLEMENT D'UN PETIT CLIN D'OEIL AU FU- TUR DECOUVREUR, ET IL N'Y A QUE LUI QUIPOURRA LE COMPRENDRE... APRES SA DECOU- VERTE DE LA CHOUETTE ! OUBLIEZ DONC CE DETAIL, QUI N'EST MEME PAS MENTIONNE DANS LES ENIGMES - ET N'A DONC AUCUNE IMPORTANCE. AMITIES -- MAX
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
125302  - Point de vue … (844) - © - L'Ignare - 18-04-2024 12:05:29
> La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA ! | … dans le déroulé / la chronologie de l’énigme 780.
Au moment où est prise la photo (à laquelle l’auteur n’arrête pas de faire référence) :
Nous sommes derrière le piéton qui se dirige vers le sud et nous faisons face au cocher qui se dirige vers le nord.
Mais, par rapport au lieu de croisement que nous n’avons pas encore atteint, nous somme au nord par rapport au cocher (ou au lieu du croisement) et ce dernier est au sud par rapport à nous (ou au lieu du croisement).
Il y a donc une sacrée différence d’interprétation de la situation entre ce qui « est » au moment de la prise de la photo (le présent) et ce qui « sera » après le croisement (le futur).
Des fois que l’on devrait participer à une course d’orientation : o)))
Mais pour ce que j’en dis …
Amicalement,
L’Ignare
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | 125302.01 - moi ce que j'en dis, c'est ... (47) - ® - Fafnir - 18-04-2024 12:41:40
| | | | que rien n'indique une direction dans ce visuel
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | 125302.0101 - pas tout à fait, il y a une petite astuce (205) - © - ydchouet  - 18-04-2024 14:19:51
| | | | | | Je ne tiens pas compte pour ça du piéton ni de l'attelage de MB.
Juste de la boussole inversée.
Et c'est une astuce, donc évidemment pas 'la direction Sud parce que la boussole nous indique le Sud'!!
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | | | | |  125302.01010101 - l'astuce est là (158) - © - ydchouet - 18-04-2024 15:03:17
| | | | | | | | | | dévoilée par MB sur discord, ce que celui qui l'a trouvée tout seul (c'est mon cas) trouve fort de café!
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | | | | | | |  125302.0101010101 - Mon astuce est plus jolie. Confirmée par le SVd de la 530. (158) - ® - mblond - 18-04-2024 15:09:39
| | | | | | | | | | | | Nord est Sud peut être.
Mais dans le visuel original on a les lettres N M S et 3 ce qui est très différent de N E S et OE.
Un peu de rigueur voyons.
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125302.0101010102 - astuce (28) - © - ydchouet - 18-04-2024 15:11:30
| | | | | | | | | | | | donnée en 120699
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | | | | | 125302.01010102 - bin, non, PAS tourné, ne donne pas SVd (176) - ® - Fafnir - 18-04-2024 15:41:30
| | | | | | | | | | à la rigueur S∀d donc S "quel que soit" d
de même que SVd ne veut pas dire SUD
enfin, ce n'est que mon avis.
Et pourtant il a bien une direction à trouver en 780
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
| | | | | 125302.0102 - au contraire... (177) - ® - RavaillaC - 18-04-2024 20:37:27
| | | | | | tu n'as besoin de rien d'autre qu'une boussole placée devant toi pour savoir dans quelle direction tu fais face.
En 780, si tu tiens le livre normalement, tu es face au sud.
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
Répondre |
125301  - Chouette Barbecue Girondin (533) - © - bioposis - 18-04-2024 00:52:10
> Annonces autour de Michel Becker et l'AOC | Bonsoir à toutes et tous !
Comme je sais que certains ne sont pas sur le Discord de MB, je relaye une information quant à un chouette barbecue sur la région Bordelaise ce samedi !
Nous sommes un groupe discord MB et il est prévu de se rencontrer à proximité du Bassin d'Arcachon chez moi, donc ce samedi 20 avril !
À cet instant, nous sommes 7 !
Si vous êtes intéressés, un petit MP !
Bioposis le scribe.
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
Modérateur: Velo
Changement de thème
Modifié le 2024-04-18 02:30:41
Répondre |
125300  - Demande d'alliance avec l'une des 3 personnes ayant trouve ce qu'il faut faire.. (433) - © - Extra - 17-04-2024 22:56:33
> Informations extérieures et petites annonces | Bonjour à tous,
J'ai trouvé la zone, le bon site, mais il me manque quelque chose.
C'est une solution simple et élégante à la MaxVal. et c'est géant.
Je propose donc une alliance avec l'une des personnes ayant trouvé ce qu'il faut faire sur le site, mais n'ayant pas encore trouvé le bon site.
L'union fait la force.
Laissez-moi un message pour en discuter.
Annonce très sérieuse.
Chouettes Salutations
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | 125300.01 - Sur le post 114687, tu trouveras des messages de chercheurs (pseudos) avec (548) - © - le baron - 17-04-2024 23:12:32
| | | | le numéro du message et la date dans lesquels ils annoncent avoir résolu les 11 premières énigmes, avoir une zone et/ou travailler sur la 12ème énigme. Peut-être, peux-tu les contacter pour leur proposer une alliance.
Sinon, sur le discord, apparemment, beaucoup de chercheurs en sont au même niveau d’avancement dans la chasse que toi. Peut-être, peux-tu leur proposer une alliance ?
MB dit avoir reçu plus de 10.000 propositions de solutions. Toutes fausses. Statistiquement, il devrait y avoir des possibilités d’alliance.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | |  125300.010102 - L'Entité ??? (233) - © - MAZURE - 18-04-2024 09:54:14
| | | | | | | | C'est un truc que je ne comprends pas car MB ne connait son pseudo et qu'il est facile de savoir qui se cache derrière.
Donc, c'est un peu frelaté cette histoire d'Entité qui a le site mais que les autres ont ce qui lui manque.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | |  125300.01010201010101 - MB a été trés ambigu sur cette histoire (1270) - © - MAZURE - 18-04-2024 10:47:32
| | | | | | | | | | | | | | | | Il parle du discord puis de solutions reçues dans sa boite email. Il brouille l'info.
C'est comme pour l'histoire du chercheur avec un détecteur dans la zone où il dit l'avoir vu sur sa voiture sur le parking alors-même qu'il était à pied bien plus loin. Il ne devrai pas donner ce genre d'infos sinon à vouloir mettre la pression sur les joueurs.
Mais lorsque je vois les solutions proposées, je peux comprendre qu'il n'a pas grand chose à faire qu'à créer des évènements qu'ils soient vrai ou faux.
J'ai été sur Discord juste quelques jours et j'ai abandonné car en changeant d'ordinateur, l'accès est bloqué (mauvais ID). Le seul sujet que j'ai abordé a été justement la manière d'utiliser les chiffres du visuel. D'ici à ce que je sois l'Entité, il n'y a qu'un pas que je ne ferai pas, bien entendu. En plus cette histoire est sortie peu de temps après mon intervention. Concours de circonstance c'est certain.
Donc, je te rassure, l'Entité potentielle que je suis n'a pas le site, juste la zone et le spot, le repère et une partie de ce qu'il faut y faire. mais pas le site. Site est un terme qui ne fait pas partie de la chasse car un site dispose de caractéristiques particulières alors que le spot est totalement anodin.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125300.01010201020101 - ha bon ? (97) - ® - vanvan - 18-04-2024 12:48:39
| | | | | | | | | | | | | | | | Alors, il a déterré la 01 ? Pourquoi ne m'a-t-on pas prévenu de cet événement d'importance !
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | |  125300.010102010202 - Tu dis que MB n’a pas les solutions. Tu demandes : « Alors pourquoi écouter ce (2072) - © - le baron - 18-04-2024 11:52:04
| | | | | | | | | | | | | | qu’il dit ? »
Voici quelques thèmes de réflexion :
1*/
C’est MB qui a peint les tableaux. Il SAIT ce qu’il a peint. Il lit ce qu’en a dit MV en madits aussi. Il a le recul nécessaire pour en parler. Il est légitime. Ah les pétouilles !! Qu’est-ce qu’elles auront fait parler sur ce forum. MB a été très clair à ce sujet : il faut s’en tenir aux instructions contenues en bas de page du CDC (illustrations). Certains ont toujours du mal à s’en remettre.
2*/
C’est MB qui a effectué les démarches auprès de la justice pour récupérer la chouette d’or après sa saisie (toutes les procédures), avec son argent (excusez du peu). Il a obtenu des documents, des déclarations. Idem contre YC. Je pense notamment à la déclaration de Maitre Manceau sur l’enveloppe des solutions. Il serait facile à l’A2CO de vérifier cela et de faire un communiqué. La communauté des chouetteurs pourrait avoir des réponses fiables et simples auxquelles se référer. Je rappelle quand même que c’est la famille H qui a envoyé, par la poste (excusez du peu), l’enveloppe des solutions des énigmes à L’HUISSIER de MB. Quand même. Il y a un constat d’huissier qui a été fait. C’est intéressant d’écouter ce qu’a à dire MB à ce sujet.
3*/
MB dit avoir reçu plus de 10.000 propositions de solutions, des milliers de mails (entre 300 et 400 mails par jour, disait-il à une époque). C’est intéressant d’écouter ce qu’il dit sur ce que présentent les chercheurs (points de blocage, hypothèses, raisonnement…).
4*/
Il a publié le CDC. C’est intéressant d’écouter ce qu’il a à dire sur ce CDC (contenu, présentation…), sur ce qu’a dit MV des tableaux en madits. MB sait de quoi il parle quand même.
MB en est, à peu près, à 200h de discord. Voilà quelques arguments pour écouter ce qu’il a à dire, qu’on pense qu’il ait les bonnes solutions ou pas. En général, dans la vie, j’écoute ce que les gens ont à dire.
Tout cela, à mon humble avis évidemment.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125300.01010201020201 - allons y pour quelques réponse (396) - ® - vanvan - 18-04-2024 12:47:17
| | | | | | | | | | | | | | | | 1/ Si max a dit la vérité dans ses Madits, Le CDC est une plaisanterie.
2/ MB a-t-il déterré la 01 ? non. CQFD
3/ S'il avait les solutions, pourquoi pas.
4/ voir 1
En tout état de cause, les deux versions des protagonistes ne sont pas compatibles. Il y a forcément un menteur, Soit MV, soit MB. L'un a enterré la 01, l'autre a déterré un oiseau rouillé...
Cordialement,
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | |  125300.0101020102020102 - Quelques arguments sans répondre à coté… (1814) - © - le baron - 18-04-2024 15:54:09
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1*/ il s’agit de savoir qui a peint les tableaux. MV ou MB ?
MV savait mieux que MB ce qu’il avait peint dans ses tableaux ! Évidemment ! MV ne peut dire que la vérité !
2*/ MB a eu plein d’occasions JUSTIFIÉES pour mettre fin au jeu.
Dès la saisie de la chouette, c’est MB qui a mis l’argent sur la table pour aller la récupérer devant les tribunaux. Où étaient l’enveloppe avec les solutions des énigmes ? Cela n’intéresse pas l’association des chercheurs : l’A2CO. Pourquoi n’effectue-t-elle pas les démarches et faire un communiqué clair pour que les chercheurs puissent savoir ? Pendant des années, MV nous a dit que les solutions étaient chez l’huissier. Il ne devrait pas y avoir de problème de faire les démarches !
Quand il était sur le terrain avec un huissier et qu’il a trouvé un oiseau en fer.
Terminée la chasse ? Non. Désormais, il y a un constat d’huissier.
Je dirais même que le discord semble avoir relancé la chasse (discussion entre chercheurs, précisions de MB…). Est-ce si dur de le reconnaître ?
4*/ il y a des joueurs qui ont eu accès à ce CDC. Pourquoi l’A2CO ne leur pose-t-elle pas la question de savoir si MB leur a bien présenté la même chose et faire un communiqué ? Que MB ait les solutions ou non, il est capable de dire ce qu’il a peint dans ses tableaux. Il sait ce qu’est une pétouille. Pourtant combien d’affirmations, de théories, de supputations, d’élucubrations ont été développées par les chercheurs avec ces visuels ? MB a mis à mal leurs hypothèses et ça fait mal ! Est-ce que ça vaut le coup d’écouter ce que MB a à dire ? C’était la question posée. Qu’il ait les solutions ou non, manifestement, cela réduit les interprétations dans les visuels ! Oui ou non ?
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125300.010102010202010201 - tout cela est tres étrange (353) - ® - vanvan - 19-04-2024 08:47:01
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Par deux fois, tu mets l'A2CO sur la table, ce qui est totalement hors sujet à mon avis.
Le débat est juste de savoir si MB à les solutions, ou pas.
Il aurait déterré la 01, il n'y aurait aucun débat et tous tes arguments seraient parfaitement incontestables.
Mais voilà il n'a pas déterré la 01, donc il ne peut pas avoir les solutions.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125300.01010201020202 - Tu as raison, écoute MB, il y a une énorme différence entre MV et MB. (1239) - © - Extra - 18-04-2024 14:43:29
| | | | | | | | | | | | | | | | Il y a une énorme différence entre MV et MB.
MV défendait sa chouette. MV a conçu les énigmes. Sur le 3615 MaxVal, il n'a jamais invalidé aucune piste, et jusqu'au bout il a su garder le secret. Chapeau l'artiste. Un jour, MV m'a répondu sur le 3615 "mais tu n'as pas encore compris que ce site est ton plus grand ennemi". Cela est public. Et effectivement, le site était une usine à relayer des fausses pistes. Et les fausses pistes t'embrouillent. MV dit avoir mis 10 à 30 fausses pistes par énigme, en ne comptant que 6 énigmes, cela fait donc à minima 10 puissance 6 pistes, soit 10.000.000 pistes, soit 10.000.000 de trous.
MB lui dit n'avoir pas fait l'effort de résoudre les énigmes, qu'il a simplement pris connaissance des solutions. Il ne connait donc pas le casse tête que cela est de trouver la solution d'une énigme, que c'est à se cogner la tête contre les murs. Et MB lui fait tomber des pans de fausses pistes, et on arrive à 9 puissance 6 pistes, puis 8 puissance 6, et j'imagine un jour à 2 puissance 6, soit 32 pistes.
Mais alors tout le monde aura le site, tout le monde sera au même niveau sauf les 3 personnes ayant trouvé quoi faire sur le site.
De cette constatation mon annonce.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125300.01010201020203 - si tu appelles cela des arguments (687) - ® - DELPHINUS  - 19-04-2024 07:37:49
| | | | | | | | | | | | | | | | je comprends comme on peut se faire bananer par des vendeurs d’élixir du produit qui guérit tout.
tu t'exprimes beaucoup mais à chaque fois c'est du hors jeu, on aimerait bien que ta qualité et quantité de prose se ramène à présenter tes solutions aux autres chercheurs.
pour moi un chercheur doit intervenir pour disséquer les solutions présentées au peuple, argumenter ses solutions et répondre aux critiques.
il serait quand même plus plaisant pour les vrais chercheurs, càd ceux qui aiment résoudre des énigmes, que tu t'exprimes sur les énigmes plutôt que de faire de la politique de tabloïd sur la chasse.
alors es-tu un chercheur ou un paparazzi ?
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | 125300.010103 - Taratata ! (1617) - ® - mickey - 18-04-2024 16:38:59
| | | | | | | | Cette histoire d'entité, ça fait délirer beaucoup de monde...
J'ai pu lire (ailleurs, au-delà de portes de l'enfer) : "MB n'a qu'à aider l'entité pour qu'on en finisse", "Je suis l'entité, mais personne ne le sait", "Seule l'entité a trouvé, pourquoi ne va-t-il pas creuser ?", "L'entité a tout compris, nous sommes tous nuls".
Bref, la "première" entité, la plus ancienne citée par MB, est une femme (ça se déduit facilement) qui a envoyé il y a plus d'un an un message privé à MB dans lequel elle donnait des tas d'idées sans trop y croire. Parmi ces idées, MB a vu que cette entité avait "compris comment utiliser 71721075" selon le principe expliqué dans la disquette non cryptée reçue des héritiers. Selon MB, 71721075 ne se "déchiffre pas", ça s'utilise et "les chiffres restent des chiffres".
En bref, cette ancienne entité a juste "compris l'utilisation de 71721075" et rien d'autre. De plus, elle n'en est pas consciente car MB ne lui a pas dit, et elle ne s'est pas manifestée à nouveau auprès de MB !
La raison pour laquelle MB a parlé de cette entité, c'était pour montrer qu'une personne pouvait arriver à comprendre certaines énigmes qui résistaient à la majorité des chercheurs.
Par la suite, après avoir reçu plus de 10.000 solutions ne menant pas au bon pile-poil, MB a déclaré qu'il y avait d'autres entités qui avaient presque tout compris. Mais toutes les bonnes solutions proposées ne sont pas "dans la même main".
Voilà le résumé pour ceux qui ne veulent pas aller "rôtir chez l'ennemi", même si leur curiosité les démange :o)
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | 125300.01010301 - Je ne suis pas "entité" mais ce que tu écris à propos de 71721075, à (897) - ® - niala  - 18-04-2024 18:09:52
| | | | | | | | | | savoir: " Selon MB, 71721075 ne se "déchiffre pas", ça s'utilise et "les chiffres restent des chiffres", correspond à une de mes hypothèses de solution.
Suivant le principe de radiogoniométrie.
La radiogoniométrie est la détermination de la direction d'arrivée d'une onde électromagnétique.
Avec 3 radiogoniomètres qui vont déterminer 3 directions, il est possible de déterminer avec précision le point émetteur de la source de l'onde électromagnétique qui se trouve à leur intersection
Principe utilisé pendant la seconde guerre pour détecter les émetteurs clandestin.
Dans à notre chasse, de 3 lieux connus on va porter 3 cercles de rayons donnés 717 210 75 l'intersection donnera la "solution" de 7172075. En fait c'est le principe inverse, on vérifie que la "solution" est validée par les 3 lieux connus positionnés sur ces 3 cercles.
Amitiés, niala
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | 125300.01010302 - 717... (127) - © - personne  - 18-04-2024 20:00:25
| | | | | | | | | | Je soutiens que "71721075" se déchiffre, je l'ai fait, son défrichage est coton mais permet de se sortir de la 650.
Personne
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125300.0101030201 - Bon, bon... (727) - ® - mickey - 18-04-2024 20:41:03
| | | | | | | | | | | | Moi aussi j'avais un bon déchiffrement qui correspondant avec des éléments que j'avais découverts AVANT. Mais tu dois savoir que l'on peut inventer des solutions cohérentes, belles, logiques, astucieuses... mais qui sont erronées.
Ceux qui n'ont pas déterré la chouette ne peuvent pas prétendre que leur solution (complète) est bonne.
En physique, on peut imaginer plein de belles théories. Mais pour avoir le prix Nobel, il faut que ces théories soient confirmées par des expériences qui prouvent que les équations tiennent debout.
Parfois, des "savants" yoyotent :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_N
https://en.wikipedia.org/wiki/Chonosuke_Okamura
https://fr.wikipedia.org/wiki/Erreur_scientifique
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125300.010103020102 - j'inverse le raisonnement : le physicien Alain Aspect (630) - ® - DELPHINUS - 19-04-2024 07:28:36
| | | | | | | | | | | | | | a démontré l’expérience EPR en 1982, il n'a reçu le prix Nobel qu'en 2022 soit 40 ans après, et bien évidemment avec une flopée d'autres chercheurs qui se moquaient de lui.
cela prouve que des solutions de chercheurs de Chouette sont certainement exactes, et ceci indépendamment du fait qu'ils n'en sont pas arrivé au bout de cette la chasse.
le leitmotiv habituel de tant que tu n'as pas déterré la Chouette tu ne peux pas savoir si tes solutions sont justes est la base des chercheurs qui n'ont jamais décrypté quoi que ce soit.
parce que quand on a décrypté une énigme on sait si c'est juste ou pas.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | 125300.0202 - Pas de sujet (132) - © - Extra - 18-04-2024 00:10:40
| | | | | | Je ne cherche pas à valider ma solution ou mon site. Je souhaite une alliance pour proposer une solution sur le site de validation.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | 125300.0203 - je ne voudrais pas répondre à sa place (707) - ® - Azhar  - 18-04-2024 00:16:45
| | | | | | mais il n'a pas la zone, sinon il irait creuser
sans avoir besoin de personne.
Donc si tu as la zone ..hmm, une zone, c'est ça qui l'intéresse.
Apparemment, il aurait deviné la technique d'assemblage des reliquats, ou quelque chose qui permettrait de connaître la teneur de la super solution
(sans avoir résolu complètement la 520, par exemple)
Je fais des suppositions, j'échafaude et je conjecture, pour arriver à une méthode simple :
Celui qui a une zone (je sais que vous êtes nombreux, petits veinards !)) et qui est intéressé, il passe prendre Extra avant d'aller sur sa zone
et tout le monde sera content.
en plus les frais de route seront partagés. C'est pas beau ça ?!
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | 125300.020301 - Pas de sujet (213) - © - Extra - 18-04-2024 00:25:32
| | | | | | | | il faut se mettre à la page !!! le réglement du jeu à changé. Est déclaré gagnant le premier qui indique l'endroit ou il faut creuser sur le site chouettedor, et non pas le premier qui creuse au bon endroit.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | | | 125300.020302 - c'est simple (191) - ® - DELPHINUS - 18-04-2024 14:13:44
| | | | | | | | il y en a un qui la zone, un autre le spot, un autre le site, un autre la carte, un autre le pile poil et le dernier a la pelle, avec cela la probabilité de creuser à côté est impossible.
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
| | | | | 125300.0301 - Tu recommences à blablater sans parler réellement des énigmes, c'est lassant.. (1209) - ® - laios - 18-04-2024 14:21:09
| | | | | | Allez parle-nous à nouveau de ta 560 qui voit son trait passer de l'Atlantique à la Méditerranée avec ta ligne courbe... Hahaha !
Ta contribution : Decryptage_560.pdf - Publié le 19/11/2022.
Atlantique = première aide de Neptune
Méditerranée = seconde aide de Neptune
Ce trait sur le visuel de la 560 apparaît rectiligne, bien droit, c’est compréhensible :
On peut se dire que cette courte portion du parcours neptunien figurée par Becker n’apparaît pas courbe parce qu’elle n’est que l’infime partie d’un grand trajet dont on ne peut appréhender la courbure qu’avec un minimum de recul, pas si on a le nez juste dessus.
On va dire que ta contribution m'a bien fait rire car "il y a du Uri Geller chez-toi (Animateur de télévision pendant les années 970, il prétend avoir la faculté de plier le métal (notamment ses expériences de torsion de cuillère), de deviner le dessin contenu dans une enveloppe scellée, d'arrêter à distance les montres (ou relancer celles qui sont arrêtées), de bouger l'aiguille d'une boussole par la pensée.)
Quand Max Valentin s'évertue à écrire que tout est en ligne droite et que les deux aides sont sur un même axe...
: Informations extérieures et petites annonces
Répondre |
125298  - Petit bonjour (2271) - © - hares - 17-04-2024 16:20:42
> Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o)) | Bonjour tout le monde.
Un petit bonjour à une semaine du 31 ème anniversaire de l'enfouissement de la chouette et du 15 ème anniversaire de la mort de Max.
Que de temps passé... Même si je ne suis qu'un chouetteur de la 2 ème heure (2005) ,je ne peux ,comme beaucoup d'autres,que constater combien cette quête nous a accaparés et peut-être changés.
En effet,hormis pendant mes quelques coupures nécessaires au renouvellement de mes idées, la chouette a toujours été présente dans ma vie depuis mes débuts de chouetteur. Oh bien sûr,pas en permanence,mais des petits flashes quotidiens: Parfois en conduisant, en rêvant, parfois même au cours d'une discussion.
Qu'est-ce-qui peut ainsi nous prendre et qui fait que nous n'arrivons pas à décrocher ? La passion du jeu probablement et de ce qui est secret et caché. Car je crois que ,nous chouetteurs, nous sommes de "sacrés entêtés" . On ne veut pas lâcher le morceau malgré nos échecs,nos trous vides, nos déceptions, nos coups de mou, et tous les affres du chouetteur, nous sommes une sorte de "Poilus". On ne lâche rien,nous n'abandonnons jamais.
Alors, aujourd'hui, je voulais rendre hommage aux créateurs de ce jeu mythique, à Max bien sûr et à Michel Becker sans qui ce jeu ne serait pas.
Je sais que beaucoup lui reprochent bien des choses, mais bon, il a repris les rênes et,ma foi, fait ce qu'il faut pour redynamiser ce jeu sur un autre site et lui donner , peut-être, une tonalité différente. Peut-être sommes-nous, avec les sans-hulotte, les sites des vieux qu'ont de l'âge.
Je voulais aussi nous rendre hommage, à nous chouetteurs. Nous sommes quand même de sacrés zozos, des comme-on-n'en-fait-plus. Notre esprit de "résistants" est vraiment exceptionnel. Quels bonshommes et quelles bonnes-femmes quand même !
Nous sommes vraiment des êtres "étranges".
Alors voilà,après tout ce temps passé à chercher, quotidiennement ou épisodiquement, on ne peut que dire "BRAVO" aux concepteurs et aux acteurs de ce jeu exceptionnel !
A ce jeu exceptionnel,nous ne pouvons espérer qu'un dénouement exceptionnel,alors, pourquoi ne pas rêver d'une découverte dans la nuit du 23 au 24 avril 2024 ? Ne serait-ce pas magique ?
Amitiés chouettesques
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125298.01 - 2005 itou (170) - ® - RavaillaC - 17-04-2024 19:55:34
| | | | Contingent 05/05 !! ;-)
suite à une interview radio de Monglane écoutée dans la voiture sur l'autoroute Chalons-en-champagne - Troyes
... Il l'a bien vendu ce jeu !!
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
125297  - Le crayon Conté (3757) - © - DJOH - 17-04-2024 14:59:28
> Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA | Suite à mon post 125292.07 , ayant depuis fouillé le forum, je me suis aperçu que la chercheuse Cori a évoqué ce sujet il y belle lurette.
L’énigme 560, par son titre et son visuel, est imprégnée de suggestions menant à Victor Hugo.
Il écrivait de la main droite et dessinait de la main gauche, laissant libre cours à son inconscient et à son imaginaire. Ses carnets de voyage dès 1830 sont illustrés de dessins au crayon, qu’il reprenait à l’encre de chine sur fond de charbon, de fusains, de lavis, par exemple.
J’aime beaucoup cette analyse dans le cadre du jeu :
« Les voyages sur les bords du Rhin, en 1839 et 1840, vont marquer son imaginaire par le spectacle des burgs qui se dressent sur ses rives montagneuses et nourrir durablement le développement de son œuvre. »
https://www.maisonsvictorhugo.paris.fr/paris/collections/les-dessins-de-victor-hugo
Comme vous, j’ai lu de nombreuses interventions approuvant ou contestant la présence d’Hugo dans la chasse. Pour répondre à ce dilemme, il faudrait être capable de déterminer ce que sont une bonne et une mauvaise piste. Or, la plupart du temps, les avis sont subjectifs puisque, jusqu’à preuve du contraire, rien n’est certain tant que l’oiseau reste dans son trou.
L’exemple type est l’autoroute RBC, orthogonale vers DABO. Je n’emprunte pas cette piste, mais je reconnais la présence de DABO dans la chasse. Une nuance qui exclut les conclusions radicales pour ou contre cette zone qui n’est cependant pas la mienne.
Maintenant que le forum semble revenir à des interventions plus sereines, les débats constructifs peuvent reprendre, enfin !
J'ai recommencé à réfléchir à Lutzelbourg comme aboutissement selon moi de l'énigme, en utilisant également le crayon, afin de reprendre le visuel et sa plume de sable, évoquant les qualités littéraires d'Hugo couplées au dessin, ingrédients de départ de l'énigme. À vous d'en juger.
Ce qui est nouveau pour moi, c'est donc l’apport du crayon avec la confirmation graphique du trait du visuel, en positionnant un calque sur la carte de France. Je ne suis pas le premier à avoir eu cette idée, mais la découverte d’un autre personnage, Conté, conforte ma piste.
En tenant compte des dimensions des visuels du livre, 14*17.9, que je multiplie arbitrairement par deux, j'obtiens sur Mapannot le schéma suivant :
En rouge, le trait Cherbourg Hernani : l'inclinaison correspond à celle du visuel. Le visuel encadré par un rectangle en noir est incliné suivant son axe central de Cherbourg à Sées. On peut dire quasiment sur le lieu de naissance de Nicolas-Jacques Conté, né exactement à Saint-Cénery près Sées.
Les traits en bleu : 1) Dieppe, Sées, Angers, point d'intersection. 2) point d'intersection, Vix, Lutzelbourg.
Il y a quatre cercles sur mon schéma. Les deux plus grands ont un rayon de 140 km et 179 km me servant à tracer les perpendiculaires à partir de l'axe central (Cherbourg-Sées) et à dessiner le rectangle en noir.
Les deux cercles plus petits ont un rayon de 70 km et de 89.5 km correspondant aux dimensions des visuels du livre. On remarque que le cercle représentant la largeur passe sur St-Peter Port, rapport à l’exil d’Hugo, et que le cercle représentant la hauteur jouxte un arc de cercle en jaune de 559 km, arc que je trace à partir du point d'intersection et passant par Châtillon sur Seine : ou est conservé le Vase de VIX ma nef.
Bien sûr, vous pouvez contester cette proposition avec des arguments solides, dans une bonne ambiance retrouvée, chouette.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | 125297.01 - j'adore la façon dont on se persuade de tout (194) - ® - Fafnir - 17-04-2024 15:22:13
| | | | Je te cite: "En rouge, le trait Cherbourg Hernani : l'inclinaison correspond à celle du visuel. "
mdr, le trait du visuel est à 45°, mais bon, on est pas à 40° près
amitiés,
Fafnir
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | 125297.0101 - As tu bien regardé mon schéma ? (146) - © - DJOH - 17-04-2024 15:36:43
| | | | | | La feuille est inclinée par rapport à la carte de France mais je peux te prêter mes lunettes si tu le souhaites.
Amitiés visuelles.
Djoh
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | | | 125297.010101 - je me suis effectivement arrêté ... (109) - ® - Fafnir - 17-04-2024 16:24:07
| | | | | | | | à la phrase en question: les explications viennent après,
je te présente toutes mes confuses.
Fafnir
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | 125297.02 - Rétro engineering ? (431) - ® - niala - 17-04-2024 15:54:39
| | | | Je comprends ta recherche partant de l'hypothèse du crayon Conté.
Dans ta construction Dieppe/Angers passant par Sées, positionnes-tu le visuel avec sa grande médiane centrée sur Sées, et tu constates que le trait de crayon du visuel passe par Carusburc et Hernani, c'est à dire que ta construction correspond exactement au trait Carusbuc/Hernani sans utiliser l'hypothèse "Conté"
Suis-je clair ??
Amitiés, niala
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | 125297.0201 - Oui ta synthèse est bonne. (418) - © - DJOH - 17-04-2024 18:45:51
| | | | | | Je cherchais une justification pour le visuel, liée au titre et au texte. Le point de départ est "Quand,". 1794 correspond à la date du blocus Albion "dans le dos". C'est également l'histoire en France de la création des fameux crayons.
On peut trouver Lutzelbourg sans l'aide du visuel. C'est la première fois que je trouve une cohérence du visuel trait/crayon, en lien avec le titre et le texte.
Amitiés
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | 125297.03 - juste un détail pour la marque Comté (359) - © - MAZURE - 17-04-2024 16:57:12
| | | | QUESTION No 26 DU 1996-10-17TITRE: CRAYON OU BIC?
LE CRAYON DE LA 560 EST-IL SYMBOLIQUE? CA POURRAIT ETRE UN STYLO BILLE OU UN FEUTRE? MERCI.
IL EST SYMBOLIQUE. ET CE POURRAIT ETRE N'IMPORTE QUEL INSTRUMENT A ECRIRE. AMITIES -- MAX
Il semble clair que le choix de la marque Comté n'entre pas dans le décryptage.
Pour le reste, c'est une belle démo.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | 125297.0301 - Conté avec un n votre honneur (1153) - © - DJOH - 17-04-2024 19:52:20
| | | | | | De l’interprétation des madits. Je savais que cette objection surgirait.
De facto, en tenant compte d'une réponse au premier degré, le trait Cherbourg Hernani n'a pas besoin d'une marque spécifique pour être tracé. Pas plus que le trait Dieppe-Sées-Angers – Intersection sur l'océan.
J'aboutis à Lutzelbourg, grâce au titre et au texte.
À quoi me sert donc le visuel ?
Le crayon en est l'élément principal. Aligné ou incliné dans l'axe du trait, il invite à s’intéresser à son histoire, à sa conception avec tout d'abord des mines de plomb insérées dans un morceau de bois, puis à la création des mines à base de graphite, grâce aux gisements découverts au nord d'Albion à Borrowdale. Le contexte historique de l'énigme se situe dans un climat de guerres incessantes entre la France et l'Angleterre.
Ce blocus contre la France révolutionnaire invite à porter notre regard vers l’intérieur du pays, faute de mieux : "Quand, tu auras Albion dans le dos,"
L'orientation du visuel sur l'axe médian Cherbourg Sées permet la superposition du trait du visuel sur l'axe Cherbourg Hernani.
Amitiés
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | | | | | 125297.03010101 - Pas mal dit :) (1) - © - Encalminé  - 18-04-2024 09:18:09
| | | | | | | | | | .
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | 125297.04 - Pourquoi prends tu (476) - ® - lise - 17-04-2024 17:26:19
| | | | Sées pour parler de Conté alors qu'il est né à St Cenery Près Seez à 4.8 km de Sées?
C'est la commune d'Aunou sur Orne aujourd'hui.
Amusant certaines communes prenaient un nouveau nom pendant la révolution (La montagne...etc) lorsque il y avait un Saint de dénommé, St Cenery près Seez lui s'appelait Ventôse durant cette période.
Je trouve cela amusant car j'ai Ventôse dans mon jeu. il me semble cependant que j'en avais trouvé une autre avec ce nom.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | 125297.06 - j'aime bien (forcément) l'idée des dessins de Hugo (325) - © - ydchouet - 17-04-2024 17:59:08
| | | | Mais, comme Mazure, la marque d'un crayon me parait complétement hors jeu.
Hernani est aussi indéniable, mais en faire la direction du trait depuis Cherbourg me parait contradictoire avec le rôle de Neptune dans l'énigme.
Tout ça reste quand même très éloigné du texte de l'énigme elle-même, ama.
Amitiés
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
| | | | | 125297.0601 - De Cherbourg à Hernani Neptune intervient deux fois . (341) - © - DJOH - 17-04-2024 20:06:53
| | | | | | C'est au cours de la deuxième aide que j’aperçois la Nef à travers l'Ouverture.
J'en déduis que que ces trois points dans ton jeu que je connais un petit peu, n'ayant pas vu toutes tes vidéos, ne semblent pas du tout les mêmes que les miens.
Sacré chouette: un joli casse tête, avec de nombreux débats à venir.
Amitiés
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
Répondre |
125296  - 71721075 = Zone = Onze et vice-versa... (2411) - ® - laios - 17-04-2024 14:54:19
> Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE | Avant tout autre considération, il est nécessaire de rappeler et de confronter ce qui est écrit dans le CDC version initiale et le livre pour y déceler d'éventuelles modifications intéressantes concernant le bloc de chiffres :
- 1. Version 1 du CDC : illustration : les chiffres 7,1,7,2,1,0,5,7, et une pelle.)
- 2. Version 2 du CDC : (illustration : les chiffres 7,1,7,2,1,0,5,7, et une pelle.)
- 3. Version livre : Le visuel comporte les chiffres suivants séparés par des espaces : 7 1 7 2 1 0 7 5 et une pelle.*
Force est de constater que :
- 1. Dans toutes les versions du CDC et du livre il y a toujours les mêmes 8 chiffres
- 2. Cependant les deux derniers chiffres sont permutés, le 5,7, du CDC devient le 7 5 du livre
Interprétations possibles de ces pavés de chiffres qui semblent, lorsqu'ils constituent des duos, présenter la forme des plusieurs suites logiques :
- 1) 71,72,10=7+3=73 et 75 dans laquelle 74 serait absente mais qui pourrait donner (71+72+73+74+75 =365) et 365 est aussi la durée d'une année tout comme le 365e jour de l'année est la Saint-Sylvestre (Sylvestre que j'ai découvert en 650 (Bonne ou fausse piste ?)
-.2) 7+1+7+2+7+3+7+4+7+5 = 50 ce qui pourrait indiquer une valeur de la mesure tout comme le NU décrypté du titre de la 560, vraie ou fausse piste ?
- 3) 7+1=8; 7+2=9; 7+3=10; 7+4=11; 7+5=12 Et là il a été nécessaire pour la démonstration d'introduire un absent 7+4 =11
Pour ma part, je privilégie l'interprétation n°3 car l'énigme 650 fait équipe avec la 520, les deux se situant respectivement en avant dernière et dernière des 11 énigmes et donc en fin de jeu. Nous savons que la zone s'obtient à l'issue de la 11e qui est l'énigme n°10 correspondante à la LO 520, il était tentant pour l'auteur, pourtant pas trop fan d'anagramme de faire coïncider onze et zone...et cela devait beaucoup l'amuser à chaque fois qu'il écrivait "zone... à l'issue de la 11e...
Dans cette hypothèse, que ce soit 7,1,7,2,1,0,5,7, ou 7,1,7,2,1,0,5,7, ça ne change rien à l'anagramme cachée dans ce bloc de chiffres.
* S'y ajoutent des éléments difficilement interprétables...notamment 3 silhouettes qui si l'on se réfère au CDC symbolisent le nombre de sentinelles dans la version initiale du CDC, devenues dans la seconde version "les trois gardiens" puis enfin dans le livre redevenues les sentinelles.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
Répondre |
| | | 125296.02 - oui post très intéressant (759) - ® - niala - 17-04-2024 15:38:09
| | | | J'ai personnellement 10 versions du décryptage de 71721075, j'en ai parlé récemment à propos de 717.
Parmi ces décryptages il ne faut pas oublier le rappel fait par Sun Li et Meteor à propos du séquençage de 71721075 qui donne 1002, 1794, 613.
Pour en revenir à ton post l'absence de 74 dans la série 8 9 10 11 12 avec 11 résultant de 74 absent et dont 7+4=11
A nouveau ce 74 trouvé pour la première fois en 780
11 qui s'écrit ONZE anagramme de ZONE comme tu le soulignes.
Sachant que la 520 est la 11e énigme on est en droit de penser que la ZONE doit être dans la poche.
Pour moi ce nombre, suivant la méthode de décryptage, valide un certain nombre de nos solutions trouvées tout au long de la trace.
Amitiés, niala
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
Répondre |
| | | 125296.03 - est-ce bien raisonnable (667) - ® - vanvan - 17-04-2024 16:20:50
| | | | d'essayer de faire un lien entre les éditions ?
Max a très bien pu changer complètement de fusil d'épaule entre la version 2 et la version 3, et, la raison d'être de ces chiffres est peut-être une bonne piste en version 1 et 2 et une fausse piste en V3 ?
Les différences importantes de l'énigme 520 et relative des 650 me laisse penser que la fin du jeu a certainement été bouleversée entre la V1 et la V3.
Bref, même si on ne peut pas faire comme si nous ignorions ces versions, et que la curiosité nous incite à les regarder de près, je pense qu'il est dangereux de les comparer pour argumenter sur telle ou telle théorie.
Cordialement.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
Répondre |
| | | 125296.04 - une série de chiffres pour trouver onze, anagramme de zone? (785) - © - ydchouet - 17-04-2024 17:38:06
| | | | j'avoue ne pas trop y croire.
Et puis, tenter de décrypter les chiffres sans les sentinelles me parait illusoire, tellement il semble naturel qu'il y ait un lien entre les deux.
Si ce n'était pas la cas, le bon décryptage aurait été ama trouvé depuis longtemps, comme tous les autres cryptages qui ont été craqués rapidement.
Pour ma part, j'avoue que le 57 au lieu du 75 me dérange (un peu). Ce n'est pas complétement incontournable, mais ça ajoute une complication inutile (ama).
Et je dirais, comme la plupart des chercheurs, qu'il faut décrypter ce qu'on a sous les yeux dans le (vrai) livre, pas ce que Max n'avait pas envie de faire voir.
j'oublie donc ce onze=zone pour garder mon propre décryptage de ces chiffres qui me satisfait pleinement.
Amitiés
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
Répondre |
| | | | | 125296.0401 - Le 11 (567) - ® - lise - 17-04-2024 17:48:01
| | | | | | je ne l'ai pas trouvé ainsi
Avec l'aide de mes sentinelles, j'ai eu un nom ainsi que le mot Forêt
Puis en 520, j'ai décrypté entre autre dans la 2eme colonne "Une AUNE" qu'on peut lire aussi 'Une à Une'
Or 1188 (mm)je l'ai lu sans mettre de virgule très facilement : "onze" quatre-vingt huit.....onze = zone et 88 le département Vosges (comme vos jeux)
Effectivement la forêt avec son nom en 650, je l'ai trouvé aussitôt dans les vosges! Comme quoi...c'est plutôt simple quand j'y pense.
Fallait trouver le décryptage de la 520 quand même.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
Répondre |
125295  - La place de la "B" dans l'ordre des énigmes ou les ordres.... (2427) - ® - laios - 17-04-2024 09:35:17
> Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR | Je reviens sur une toute récente discussion au sujet de la place de l'énigme B dans ce qu'il est convenu d'appeler l'ordre, voire les différents ordres d'ordonnancement des énigmes du jeu.
Rappel : Pour l'auteur, dans le livre 3e édition, à la page 17, il est écrit : " Les onze illustrations... elles vous aideront à décrypter les indices qui leur font face......essayez de replacer ces énigmes dans le bon ordre"
De cela il ressort qu'effectivement nous sommes en présence de 11 énigmes mais qui ne sont pas numérotées dans le livre de 1 à 11, mais en lieu et place, chapeautées chacune d’entre-elles, hormis la "B », par une tête de chouette de couleurs différentes et doublées pour leur signification par des nombres qui correspondent à la longueur d'onde de leurs couleurs respectives.
Les énigmes sont publiées dans un ordre aléatoire plus ou moins artistique (madits). Comme le décryptage des énigmes doit s'opérer d'une manière linéaire et éclairée par de subtiles clés de passage de l'une à la suivante, et de natures diversifiées, il y a lieu de trouver "un ordre chronologique pour ce faire". C'est le rôle de l'énigme "B" qui justifie sa présence par le seul fait qu'elle permet ce décryptage très important.
Conclusion :
-1. Sur les onze énigmes, seules 10 d'entre-elles, la "B" n'étant pas concernée, seront identifiées et placées dans l'ordre chronologique des décryptages à effectuer, grâce à l'ordonnancement judicieux, et bien connu des chercheurs, des 10 longueurs d'onde.
-2. Il s'ensuit que l'énigme à traiter en premier mais non numérotée dans l'ordre chronologique est la "B". De mémoire cela n'est pas indiqué clairement dans le livre...
-3. Il s'avère donc que l'énigme qui porte le numéro 10 dans cet ordre sera la 11e énigme à décrypter.
Dans le CDC version initiale l'énigme "B" est indiquée comme étant la 11e mais cela a été rectifié dans le livre dans lequel elle ne porte plus de numéro du tout.
Maintenant, si j'ai éprouvé le besoin de remettre l'énigme "B" sur le tapis, ce n'est pas par gloriole (en français), ni pour m'afficher en tête de gondole, mais parce que si le jeu comporte 11 énigmes, ce nombre pourrait être pertinent. Je l'expliquerai dans mon prochain message qui portera sur l'explication de la présence et de la signification de ce fameux 71721075 tant malmené depuis 1993.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | 125295.02 - une vieille solution de 71721075 est 11 puisque (137) - © - joker - 17-04-2024 09:56:58
| | | | 7+1 = 8
7+2 = 9
10 7+3
7+5 ou 5+7 ;-) = 12
manque le 11 ou 74
Est ce la bonne solution ? je ne sais pas mais ça me plait beaucoup
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | 125295.03 - bonjour laios ! (279) - © - jac  - 17-04-2024 10:13:49
| | | | D'accord avec toi sur la 11ème énigme , le fait que l'énigme 520 , énigme spéciale , porte le n°11 est pertinent ,je n'avais pas vu ça de suite .
Et pour le nombre 71721075 , il servira deux fois pour ceux qui ont deux niveaux de lecture , mais de façon différente .
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | 125295.04 - Il me semble que Max a invalidé l'importance du nombre d'énigme. (474) - © - MAZURE - 17-04-2024 10:25:35
| | | | C'est assez paradoxal car l'anagramme de ONZE étant ZONE, il aurait pu jouer de cette spécificité.
C'est vrai que logiquement, les chiffres précèdent les lettres et que la B aurait du se situer à la fin. C'était peut-être la subtilité de l'ordre proposé par le CDC !
Il reste que si la B donne l'ordre et rien que l'ordre et peut se mettre à la poubelle après son décryptage, elle ne peut qu'être décryptée en premier lieu pour commencer le jeu en 530.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | 125295.0401 - oui , la zone se trouve en 520 et pour la B j'ai un doute ...... (563) - © - jac - 17-04-2024 11:27:33
| | | | | | Je ne suis pas sûr , mais je crois que Max ne parle pas d'une énigme décryptée mais
une fois la B résolue ; pour moi , la B résolue comprend les 10 énigmes intérieures résolues , puis on jette la B pour recommencer en deuxième niveau avec l'ouverture de l'énigme 530 , et là , il y a 10 énigmes , La 520 se termine sur 10 dans la zone .
C'est le problème des aides de Max , l'interprétation , car il joue sur les mots , mais une fois compris , ce sont bien des aides . Ex : il n'y a pas 36 ouvertures (2 fois une aide) confirme son cheminement .
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.040101 - Je n'avais pas vu les choses ainsi, cela justifie le débat de fond (1662) - © - MAZURE - 17-04-2024 11:48:23
| | | | | | | | Tu considères, si je comprends bien, que la B suppose que les 10 énigmes présentées dans l'ordre soient considérées comme résolues pour un deuxième niveau de lecture.
J'ai du mal avec cette logique inversée et en règle générale, j'ai un véritable passif avec la notion de second passage sauf à y faire la cueillette des reliquats. J'ai opté pour une relative "simplicité" :
- résolution de la B donnant l'ordre puis poubelle donc rien de plus puisque la B ne donne que l'ordre selon Max.
- résolution des énigmes dans l'ordre (530 à 520) et obtention de la zone et cela même si j'ai enfreins cette règle en sautant de la 580 à la 560 pour revenir à la 600 après. Je m'en suis expliqué suivant ma lecture de l'énigme pivot.
- retour dans les énigmes pour extraire les reliquats dans l'ordre de la B et mise en ordre des reliquats (très simple) puis décryptage (très simple aussi).
A aucun moment, il est imposé aux énigmes de donner à un autre niveau, des éléments qui seraient inutiles puisqu'on est sensé, dès le premier passage, avoir la zone, les reliquats, la SS (cueillette après l'obtention de la zone), et, dans l'absolu, juste devoir appliquer la SS dans la zone, laquelle coïncide avec ce que dit une partie de la SS.
Il me semble que Max ne dément jamais ce process et n'évoque un second passage que comme une éventualité qu'il ne veux pas démentir.
Max ouvre donc, par cette pirouette, le fait qu'un second passage puisse éventuellement exister et dont il ne veut rien dire. Mais cela ne veut pas dire qu'il existe. Ni il valide, ni il invalide. L'interprétation ne relève que de nous !
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | 125295.04010101 - Il est normal que Max joue avec nos nerfs , (1329) - © - jac - 17-04-2024 12:28:40
| | | | | | | | | | Tes réponses suivent un bon raisonnement , également influencées par le forum .
Ce que je propose n'est pas une confirmation mais une autre façon de voir .....
Un deuxième niveau est proposé dans l'énigme 520 dans le texte , et l'aide de Max va dans ce sens ,
pas avant , pas pendant , pas après , mais à l'issue ??? étrange , mais une possibilité d'expliquer AMHA
Il propose simplement de recommencer le jeu à zéro , mais depuis l'issu = ouverture . Sans l'aide de Max , on comprend cela avec le titre , la terre s'ouvre = ouverture .
Ce raisonnement est normal : première grande zone , la France , avec ses 11 énigmes ,
la 11ème est l'entrée de la zone moyenne ou on recommence le jeu à zéro , mais depuis l'ouverture avec ses 10 énigmes ,
Vu la grandeur importante de la zone moyenne , il faut bien parcourir du bord de la zone jusqu'au milieu (environ) de la zone , quelques Km .
le chemin à suivre se sert de nos solutions + les reliquats pour atteindre une mini zone .
Ensuite , apparait une super solution pour trouver la cache , dont les 5 premières phrases de la 520 suffisent .
Et tout cela sans le CDC qui , à mon avis , sème la confusion .
Je veux simplement dire que l'on ne doit pas s'enfermer dans des solutions de Trente et un ans et ouvrir des possibilités autres .
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125295.0401010101 - Je peux comprendre même si (1261) - © - MAZURE - 17-04-2024 13:36:35
| | | | | | | | | | | | Il me semble que le recentrage vers la zone s'effectue avec le "là" et donc avant les 2 énigmes finales.
Ces deux énigmes nous permettent de nous focaliser sur une petite région avant de donner une zone ville moyenne.
Le CDC ne sème la confusion que si nos solutions n'y sont pas conformes. Cela n'a pas été mon cas et j'ai pris soin d'établir une concordance des solutions pour me conforter sur le fait que les différentes versions conduisaient au même spot. Et c'est le cas.
J'ai, comme toi, évacué les solutions les plus communément admises pour suivre ma propre voie, laquelle est surprenante car livrant des solutions relativement simples alors même que je m'attendais à des trucs bien plus complexes.
Pour en être certain, j'ai posé que la solution des 2 dernières se devaient d'être d'une parfaite limpidité. Et c'est à la faveur de cette limpidité que j'érige "mes solutions" au rang de solutions du jeu. On se construit nos certitudes avec les moyens du bord. Sans cela, poursuivre la quête relèverai d'être Don Quichotte, en personne.
Ce matin, je suis tombé par hasard sur une réponse de Max où il validait l'importance de la mesure dans la SS. Autant te dire que cela m'a rassuré sur mon approche finale.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125295.040101010101 - ton chemin a l'air bien construit ....... (83) - © - jac - 17-04-2024 17:12:31
| | | | | | | | | | | | | | simple , confirmé par plusieurs possibilités , tu es sûrement dans le bon sens .
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125295.04010101010101 - C'est justement ce qui m'inquiète (659) - © - MAZURE - 18-04-2024 16:22:33
| | | | | | | | | | | | | | | | Lorsque le chemin semble dégagé, il y a toujours la possibilité de prendre une météorite sur la figure.
Il y a aussi cette situation où l'on ne regarde plus les énigmes sinon pour pointer les fausses pistes.
La chasse est très belle sur le plan littéraire et cette beauté, gage d'une certaine élégance, est aussi un piège redoutable.
Mais oui, mes solutions sont simples avec du recul, difficile à voir de premier abord, mais simples au final. C'est à partir de la 650 que le jeu s'est complexifié tout en livrant des solutions véritablement cohérentes et très techniques sur le plan des cryptages. C'est ce qui me stress beaucoup.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | 125295.0401010101010101 - le stress est normal dans ce jeu ........ (675) - © - jac - 18-04-2024 18:37:56
| | | | | | | | | | | | | | | | | | tout a l'air parfait , et pourtant , le doute reste présent .
Il faut se faire confiance jusqu'à un blocage , alors , marche arrière !
C'est vrai que la chasse est belle , surtout que je trouve que Max met de la philosophie à découvrir .
J'ai fais cette chasse à tâtons , j'ai adopté la solution de refaire entièrement les énigmes plusieurs fois et j'ai amélioré à chaque passage ,en corrigeant , améliorant , découvrant comme dans un labyrinthe ou tu cherche le bon chemin , ou un mots croisés où des cases restent blanches .
Mais je reste persuadé que chacun peut prétendre avoir la bonne solution , toi y compris . Restes simple disait Max !
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | 125295.05 - remarque sur cette histoire de comptage des énigmes (332) - © - ydchouet - 17-04-2024 11:37:30
| | | | j'ai l'impression personnelle que MB, quand il parle des 9 premières énigmes, n'inclut pas la B.
Il parle donc des énigmes 530 à 650 inclus.
De même quand il dit que on a la zone en fin de 9ème, il s'agit en fait de la fin de la 650, alors que beaucoup ont cru qu'il s'agissait de la fin de la 560.
Va savoir?
Amitiés
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.050101 - Pour MB, la zone obtenue en 520 ne semble pas exister (1477) - © - MAZURE - 17-04-2024 11:59:21
| | | | | | | | Il pose la zone comme un espace géographique plus large où l'on se trouve dès lors que nous sommes au "là" défini comme étant là où nous sommes fin 560. Cela offre, dans la position de MB, à dire que les sentinelles sont dans la même zone que le "là" et possiblement sur la même seconde carte. Oups, il n'y a pas de seconde carte pour MB !
Sauf le respect que je m'impose à mon prochain, je pense que Michel a voulu rattraper le coup d'avoir situé le "là" dans la même zone géographique que les sentinelles, lesquelles ne pouvaient être que sur la 2e carte pour le fait qu'il ne les connaissait pas (donc pas visibles sur la 1ere carte). Le seul moyen pour retomber sur ses pattes était donc de bannir l'existence d'une seconde carte.
Le problème de cette gymnastique, c'est qu'elle a le don d'embrouiller les esprits.
Donc revenons aux fondamentaux établis par Max :
- un "là" en 650 qui est l'endroit où sommes fin 560
- des sentinelles à 8000 mesures qu'il faudra passer en revue
- le décryptage de la 520 avec l'impératif d'avoir la solution de la 650 et obtenir une zone au terme de la 5e ligne
- cueillette des reliquats, mise en ordre, décryptage et application sur la seule zone possible
La zone est donc une réalité puisque son statut d'être unique, lui confère la spécificité d'être la seule où la SS puisse s'appliquer.
On ne peux dire "non" à cette évidence. Mais voilà, elle est de Max et non de Michel !
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | 125295.05010101 - 560 ou 650 (345) - © - jac - 17-04-2024 12:36:04
| | | | | | | | | | Je me permet de te donner mon avis sur le choix de ces deux énigmes
En 560 , je suis loin de la zone , presqu'une trentaine de Km .
Je dois atteindre en 650 une croix , X , ou 10 romain , ou dixième énigme ,
en bordure de la zone ou je peux presque voir (sur la carte) les sentinelles qui existent ,2 semblables et une dissemblables ,
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.050102 - Ce n'est pas étonnant (200) - ® - lise - 17-04-2024 12:22:00
| | | | | | | | si on regarde son poème du 22/04
En un lieu tout commence
En un lieu ou côte* cent (100) mm.....* ou coté mais hummmm
C'est là qu'on retrouve dans mon jeu Napoléon, flèche et Carusburc
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | 125295.0502 - Bonne observation Ydchouet, j'avais pas vu cette subtilité (298) - © - MAZURE - 17-04-2024 13:27:16
| | | | | | Il parle effectivement souvent de la 9e énigme comme base de la révélation de la zone.
Avoir la zone fin 650 est possible puisque c'était le cas avec le CDC. Je crois même en avoir expliqué le mécanisme ...
C'est possible mais particulièrement difficile à faire de manière cohérente.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | 125295.06 - la mère des questions concernant la B (72) - ® - axurit - 17-04-2024 14:42:17
| | | | Pourquoi Max n'a t'il pas présenté les 10 énigmes dans le bon ordre ?
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | 125295.0601 - Slt axurit ! Mais c'est vrai ça ! On se croirait dans un jeu de sagacité, lol ! (677) - ® - Optimum - 17-04-2024 21:01:37
| | | | | | Bonne question tout de même.
En fait c'est histoire d'augmenter un peu la difficulté.
D'avoir les énigmes dans un mauvais ordre force une certaine gymnastique en feuilletant le livre des énigmes pour suivre le bon ordre.
Et c'est pour ça que, bien avant d'avoir un ordi perso, je me suis fait ma propre organisation pour avoir les énigmes dans le bon ordre, et toutes visibles à la suite en un seul coup d’œil.
Maintenant la question que je pourrai me poser c'est, pourquoi ce mauvais ordre et pas un autre ?
Je me doute un peu de la réponse, et finalement ça ne me servirait à rien d'essayer d'y répondre de façon claire.
Amicalement
Optimum
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.060101 - Très bonne question crois-je .... (122) - © - Encalminé  - 17-04-2024 21:39:05
| | | | | | | | Pardonnez cette inversion peu usitée de nos jours.
Après les gens se demandent pourquoi on peut les trouver pédants.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.060102 - Bonne question, bonne question... Tout est relatif ... dans un jeu de sagacité. (3800) - ® - Azhar - 17-04-2024 23:47:05
| | | | | | | | Il est tentant de penser que Max a mis en désordre les énigmes pour ajouter une difficulté, comme tu le dis| En fait c'est histoire d'augmenter un peu la difficulté. |
Est-ce que la B (dont il est question dans ce fil) a quelque chose à voir avec cette question ?
Moi, je dis que non !
il est tout à fait clair que Max n'a pas créé la B pour mettre les énigmes dans le désordre. Ce serait plutôt l'inverse.
C'est parce qu'il a dû créer la B qu'il a mis (qu'il en a profité pour mettre) les énigmes en désordre.
Dans le cahier des charges, les énigmes sont dans l'ordre (l'ordre communément admis),
et il est question de feuillets de différentes couleurs (qui ont été remplacés par les logos colorés en en-tête de chacune des énigmes)
Max a été dans l'obligation de rajouter la B après avoir mis au point la chasse.
Il l'a dit lui-même : il a créé la B, bien après, ceci en raison de problèmes d'impression.
Il a avoué avoir dû faire la B (une énigme de plus) au moment de l'impression, en raison de problèmes d'encre et de rendu des couleurs.
Si les couleurs avaient pu restituer fidèlement la valeur des longueurs d'onde des radiations lumineuses, en principe, il n'aurait pas eu besoin de créer l'énigme B
qui reprend les couleurs des têtes de chouette stylisée, en en-tête de chaque énigme, sauf la B bien sûr.
La question n'est pas "pourquoi Max a créé la B", cela il l'a révélé :
Madit QUESTION No 05 DU 1996-09-21
----------
TITRE: UN BEL ARC EN CIEL
----------
LES COULEURS DES CHOUETTES DANS LES ENIG MES SONT-ELLES TRES "PRECISES" ? MERCI M AX-AMITIES.
----------
J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION : LES TECHNIQUES D'IMPRESSION, MEME LES PLUS MODERNES, NE PERMETTENT PAS DE GARANTIR UN RENDU EXCAT DES COULEURS. DE PLUS, IL Y A DES DIFFERENCES DUES AUX PROBLEMES D'ENCRAGE ENTRE LES TETES DE SERIES DE LIVRES ET LES QUEUES DE SERIE, LORS DE L'IMPRESSION. AMITIES
QUESTION No 13 DU 1997-07-22
----------
TITRE: ONDES ET COULEURS
----------
LE FAIT QUE LES COULEURS REPRODUITES POU R LES TETES DE CHOUETTE EN EN TETE DE CH AQUE PAGE NE CORRESPONDE PAS DIRECTEMENT AUX LONGUEURS D'ONDE INDIQUEES EN DESSOU S,PEUT IL N'AVOIR AUCUNE IMPORTANCE ?
----------
AUCUNE TECHNIQUE D'IMPRESSION, MEME LES PLUS MODERNES, NE PERMET D'OBTENIR UN RENDU PARFAIT DES COULEURS. JE PENSE QUE CELA REPOND INDIRECTEMENT A VOTRE QUES- TION ? AMITIES -- MAX |
La question serait plutôt "pourquoi mettre les énigmes en désordre ?"
La difficulté "rajoutée" ? elle est loin d'être énorme. Je n'en vois pas l'intérêt
surtout que Max donne carrément la moitié de la réponse sur un plateau (puisqu'il indique toutes les énigmes de rang impair).
Il ne reste que les énigmes 'paires' à mettre en face. C'est vachement dur ? c'est là la difficulté ?
(en plus, Max a précisé sous chaque logo coloré, sa valeur en nanomètres !)
Je pense que non, et qu'il existe une autre raison. Je ne peux pas le prouver, mais il est possible que Max voulait être certain que les joueurs réfléchissent bien à tous les angles possibles.
Par exemple, dans le parcours à suivre, il est peut-être utile de se demander ce qui changerait si les énigmes 500 et 560 étaient interverties.
Ou alors, c'est une question de goût.
Personnellement, j'ai longtemps eu dans l'idée que dans le livre, Max voulait présenter les énigmes dans un ordre "esthétique" ou qui lui convenait mieux. Notamment avec la 500 en premier.
Lorsque l'on ouvre le livre, on tombe aussitôt sur cette énigme. Peut-être parce qu'elle est cruciale dans la chasse, ou en raison de son visuel très sympathique et si particulier (instruments de dessin, façon carte au trésor) mais ce n'est peut-être pas aussi simple.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | 125295.06010201 - Salut Azhar ! Ton post m'a donné mal à la tête dés le début, lol ! (2022) - ® - Optimum - 18-04-2024 11:28:34
| | | | | | | | | | Toi :
"Est-ce que la B (dont il est question dans ce fil) a quelque chose à voir avec cette question ?
Moi, je dis que non !"
Et moi je dis que oui.
La question porte sur la B, je n'en connais qu'une de B, et j'ai l'impression que c'est pas ton cas.
Absolument rien n'obligeait Max à créer la B, et certainement pas une histoire de couleurs d'impression.
La preuve, le CDC ne comporte aucune couleur, c'est du noir et blanc.
Autre preuve, Les Madits que tu as sorti.
Peu importe si les couleurs ne sont pas précises, les longueurs d'ondes elles ne changent pas.
C'est confirmé par le deuxième Madit.
Il ne faut pas confondre une obligation de placer les longueurs d'ondes pour cause d'impression des couleurs avec une obligation de créer une énigme B.
Donc la B n'a pas été créée par obligation.
La B, comme je l'ai déjà dit, est là pour un peu plus de difficulté, nous faire sortir un peu plus de sagacité, c'était le boulot de Max.
Que tu trouves que cette difficulté rajouté n'est pas énorme, et que tu n'en vois pas l'intérêt, c'est peut être la preuve que ça marche.
Je dirai pareil si je ne voyais pas ce que ça cache.
"Maintenant que tu as dénoué tous les fils" ça te dit quelque chose ?
Un mauvais ordre a été choisi parmi d'autres.
Certainement celui qui cache le mieux ce qui est à trouver.
Les énigmes déjà placées, ou numérotées, dans la B avant qu'elle ne soient résolu, ne sont pas placées de la même façon dans le livre.
Elle est là la difficulté.
L'art de cacher, c'est aussi l'art de ne pas montrer.
Toutes les énigmes une fois mises dans le bon ordre ne montre pas certains liens à faire pour les résoudre.
Et je pense que le mauvais ordre choisi dans le livre ne devait pas faire le contraire.
Non, il n'y a pas que les énigmes paires à placer dans cette histoire.
Maintenant si Max a dit qu'il a créé la B pour une raison, ce n'est pas forcément la seule et la principale.
Amicalement
Optimum
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125295.0601020101 - Vérifie, tu verras que le CDC (en N&B) indique des couleurs pour chaque feuillet (4488) - ® - Azhar - 18-04-2024 14:09:01
| | | | | | | | | | | | Laios débute un fil en pensant semble-t-il que la B occupe une place bien précise dans le désordre.
Madit QUESTION No 05 DU 2001-12-05
----------
TITRE: ENIGME B
----------
Y'A T'IL UNE IMPORTANCE A AVOIR PLACE LA B AU MILIEU DU LIVRE ? UNE FOIS LA B FINIE PUIS-JE PHOTOCOPIER LES PAGES ET NE TRAVAILLER QUE SUR MON O RDRE A MOI ?
----------
LES ENIGMES SONT MELANGEES, ET LA "B" NE FAIT PAS EXCEPTION A CETTE REGLE. MAIS LA POSITION DE LA "B" DANS LE LIVRE N'A EN SOI AUCUNE IMPORTANCE. VOUS PARLEZ DE "VOTRE ORDRE A VOUS" : SI CE N'EST PAS LE "BON" ORDRE, JE CRAINS QUE VOUS PERDI EZ VOTRE TEMPS... AMITIES -- MAX |
Axurit poursuit en se demandant "pourquoi Max n'a t'il pas présenté les 10 énigmes dans le bon ordre ?"
Madit QUESTION No 29 DU 1996-03-19
----------
TITRE: ENIGME
----------
JE VOUS CITE " SI LA B VOUS DONNAIT AU SSI LES PAGES PAIRES ELLE NE SERAIT PAS UNE ENIGME" en quoi le fait qu'elle donnerait aussi les pages paire lui retire sont caract ere d enigme ? CECI NON PAS POUR ENC. les mouches mais POUR COMPRENDRE VOTRE RAISONNEMENT. pat.
----------
PARCE QUE, DANS CE CAS, ELLE VOUS DON- NERAIT L'ORDRE DES ENIGMES DE LA 1ERE A LA 11EME ! ET ALORS, A QUOI SERVIRAIT- ELLE ? IL AURAIT ETE TOUT AUSSI SIMPLE, ALORS, DE PLACER LES ENIGMES DANS LE BON ORDRE DE SUITE, SANS LES MELANGER. AMITIES -- MAX |
il semblerait que la seule raison pour Max était de créer une énigme supplémentaire.
Optimum se demande "pourquoi ce mauvais ordre et pas un autre ?", ce qui signifierait que l'ordre des énigmes dans le livre (pagination) aurait une importance.
Madit QUESTION No 28 DU 1996-12-06
----------
TITRE: P"eut-etre (suite)
----------
Je ne parlais pas de l'ordre de la B ! Celle-ci fini, kaput, a la poubelle... Je parlais d'un autre ordre. (et ne fait e pas le lien avec l'ordre religieux, je parle d'ordre comme celle de la B). J'e spere que cette fois je me suis fait com prendre. Amities Titi
----------
COMME IL N'Y A QU'UN SEUL ORDRE DES ENIGMES, JE NE POUVAIS PAS COMPRENDRE LE SENS QUE VOUS DONNIEZ A VOTRE QUESTION, EXCUSEZ-MOI, TITI. IL N'Y A QU'UN SEUL ORDRE (CELA N'EST NI UNE IN- FIRMATION NI UNE CONFIRMATION QU'IL N'Y AIT QU'UN NIVEAU DE LECTURE, SOYONS BIEN CLAIRS...) AMITIES -- MAX
QUESTION No 28 DU 1996-12-10
----------
TITRE: XII
----------
DANS LA 12E, NE PAS OUBLIER UN SEUL DES RELIQUATS EST PRIMORDIAL. EN EST-IL DE MEME POUR L'ORDONNANCEMENT DE CES RELI- QUATS OU ALORS CE DERNIER PEUT SUPPORTER QUELQUES PERMUTATIONS? MERCI. SAM*
----------
IL N'Y A QU'UN SEUL ORDRE : LE BON ! C'EST POUR CETTE RAISON QUE JE CONSEIL- LE D'EXTRAIRE LES RELIQUATS DANS L'ORDRE DES ENIGMES, CAR CELA VOUS FACIL ITERA LA TACHE PAR LA SUITE. AMITIES -- MAX |
selon ce que dit Max, il y a un seul ordre dont il faut tenir compte.
Azhar prend en compte ce que Max a dit de la pagination (l'ordre dans le livre) et l'ordre de la B.
Madit QUESTION No 12 DU 1997-03-20
----------
TITRE: HAZARD
----------
L'ORDRE INITIAL DES ENIGMES N'ETAIT-IL Q U'UN PUR HASARD.PEUT-IL CORRESPONDRE A Q UELQUE CHOSE D'INTERESSANT,OU FAUT-IL MI EUX L'OUBLIER(comme la chouette)? CALIMERO
----------
JE NE COMPRENDS PAS VOTRE QUESTION, CALIMERO. L'ORDRE DES ENIGMES N'EST PAS DU AU HASARD PUISQU'UNE ENIGME DONNE CET ORDRE. SI VOUS PARLEZ DE LA PAGINA- TION DU LIVRE, LE MELANGE EST UN HASARD (EN REALITE, LES PAGES ON ETE MISES DANS CET ORDRE POUR DES RAISONS DE CHOIX ARTISTIQUES). LAISSEZ TOMBER CET ORDRE- LA, IL NE VOUS APPORTERA RIEN. AMITIES -- MAX
QUESTION No 10 DU 1998-06-19
----------
TITRE: B
----------
L'ORDRE DES ENIGMES QUE NOUS DONNE L'ENI GME "B" EST-IL ETABLI COMME TEL POUR TOU T L'ENSEMBLE DU JEU ? PEUT IL Y AVOIR UN NOUVEL ELEMENT, QUI N OUS POUSSE A CHANGER DE CHEMIN ? LVD
----------
LA "B" VOUS DONNE L'ORDRE. SOUS RESERVE QUE VOUS NE ME DEMANDIEZ PAS S'IL Y A OU NON DIFFERENTS NIVEAUX DE LECTURE DES ENIGMES, JE VOUS CONFIRME QUE CET ORDRE EST IMMUABLE. AMITIES -- MAX |
Sans doute, je ne tiens pas assez compte du 'premier degré', ni des 'niveaux' de lecture des énigmes.
Chacun se fait son film, c'est le jeu. Cela peut devenir "prise de têtes". Je ne suis pas porté sur les madits pour essayer d'y trouver des résolutions,
mais pour faire un tri, je me reporte aux madits concernés (mes excuses d'en balancer plusieurs d'un coup, je sais que ça fait mal au crâne)
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125295.060102010101 - Punaise ! Des Madits ! Bien sur que le CDC indique des couleurs, mais en écrits. (3047) - ® - Optimum  - 18-04-2024 16:27:54
| | | | | | | | | | | | | | Et ça aurait pu être pareil dans le livre, donc la B n'est pas la à cause de problèmes d'impressions des couleurs mais pour autre chose.
Madits :
QUESTION No 05 DU 2001-12-05
Max
LA POSITION DE LA "B" DANS LE LIVRE N'A EN SOI AUCUNE IMPORTANCE.
Aucune importance pour nous, mais pas pour lui.
Aucune importance pour résoudre les énigmes, mais une importance pour ce qui est de gêner le bon ordre.
QUESTION No 29 DU 1996-03-19
Max
PARCE QUE, DANS CE CAS, ELLE VOUS DON- NERAIT L'ORDRE DES ENIGMES DE LA 1ERE A LA 11EME ! ET ALORS, A QUOI SERVIRAIT- ELLE ? IL AURAIT ETE TOUT AUSSI SIMPLE, ALORS, DE PLACER LES ENIGMES DANS LE BON ORDRE DE SUITE, SANS LES MELANGER. AMITIES -- MAX
Ca veut bien dire que si la B existe ce n'est pas pour un souci d'impression de couleurs mais par volonté de Max.
QUESTION No 28 DU 1996-12-06
Max
IL N'Y A QU'UN SEUL ORDRE
Max parle du bon ordre, et pas du mauvais bien présent dans le livre.
QUESTION No 28 DU 1996-12-10
Max
IL N'Y A QU'UN SEUL ORDRE : LE BON ! C'EST POUR CETTE RAISON QUE JE CONSEIL- LE D'EXTRAIRE LES RELIQUATS DANS L'ORDRE DES ENIGMES, CAR CELA VOUS FACIL ITERA LA TACHE PAR LA SUITE. AMITIES -- MAX
Ca veut bien dire que l'ordre du livre n'est pas là pour nous faciliter la tache.
Alors pourquoi ne pas en choisir un plus tordu qu'un autre ?
Du moment que c'est gênant pour faire certains rapprochements quand on feuillette le livre.
QUESTION No 12 DU 1997-03-20
Max
SI VOUS PARLEZ DE LA PAGINA- TION DU LIVRE, LE MELANGE EST UN HASARD (EN REALITE, LES PAGES ON ETE MISES DANS CET ORDRE POUR DES RAISONS DE CHOIX ARTISTIQUES). LAISSEZ TOMBER CET ORDRE- LA, IL NE VOUS APPORTERA RIEN. AMITIES -- MAX
Voilà qui répond à ma question, pourquoi ce mauvais ordre dans le livre et pas un autre ?
Visiblement "RAISONS DE CHOIX ARTISTIQUES" annule le mot "HASARD".
Le choix du mauvais ordre dans le livre a donc été fait sur la base des visuels des énigmes.
Ce "CHOIX ARTISTIQUES" a très bien pu être guidé pour une raison secrète ou une autre.
Et pourquoi pas d'une façon a ne pas influencer visuellement vers la bonne piste une fois le bon ordre de la B trouvé.
C'est bizarre comme le "HASARD" peut parfois bien faire les choses.
Evidement le mauvais ordre du livre ne vous apportera rien.
QUESTION No 10 DU 1998-06-19
Max
LA "B" VOUS DONNE L'ORDRE. SOUS RESERVE QUE VOUS NE ME DEMANDIEZ PAS S'IL Y A OU NON DIFFERENTS NIVEAUX DE LECTURE DES ENIGMES, JE VOUS CONFIRME QUE CET ORDRE EST IMMUABLE. AMITIES -- MAX
Max répond toujours au 1er degré d'un contexte de jeu de sagacité.
Le mauvais ordre dans le livre des énigmes aiderait il à mieux cacher la présence de différents niveaux de lectures des énigmes ?
le mot "ORDRE" de Max comprend t'il ces différents niveaux de lectures s'ils existent ?
Si c'est le cas, sale temps pour ceux qui ont jeté la B à la poubelle trop tôt.
Encore une fois, laissez tomber l'utilisation des Madits, vous ne les maitriserez pas.
Amicalement
Optimum
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125295.06010201010101 - Oui, le hasard a bon dos ! (212) - © - hiboumalin - 19-04-2024 00:07:39
| | | | | | | | | | | | | | | | "Les choix artistiques" sont l'œuvre de l'imprimeur il me semble, et comme par hasard la première énigme du livre, la 500, nous présente sur le visuel 4 gros paquets de couleur NOIRE, MAGENTA, CYAN, YELLOW...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | 125295.060103 - Pas de sujet (2388) - ® - axurit - 18-04-2024 08:47:16
| | | | | | | | Bonjour Optimun,
La B fait partie des énigmes et du jeu tout en ayant une position un peu à part amha.
- Il n'y a pas d'ordre dans le désordre, et Max a présenté au hasard les énigmes. je ne pense pas qu'il faille chercher là quelque chose de particulier.
Il s'est cependant astreint à nous donner à décrypter le bon ordre avec une énigme 'relativement' simple et immédiatement identifiable comme possédant cette fonctionnalité. Elle est donc incontournable mais simple. Cette contradiction me conduit a penser qu il faut creuser un peu.
- Je pense qu'il y a des enseignement à tirer de cette B pour la suite du jeu bien au delà de ce que nous y voyons tous. Je sais une fois résolue, on ne revient pas dessus... Dans mon esprit décrypter la B dans son ensemble c'est commencer aussi a compléter la boite à outils qui servira plus tard. Décrypter n'est pas forcement synonyme de comprendre. Ne pas revenir dessus n’exclut pas un peu plus de complexité. Beaucoup l'oublie a cause de cela.Elle peut être très riche sans nécessité d’être exploitée ensuite par un retour arrière.Sans jeu de mot elle éclaire le jeu.
- La B nous 'éclaire' dans sa formulation tout autant que par sa résolution. C'est dans le suite du jeu une réalité. Celle ci ne doit pas échapper à la règle. C'est la Première à devoir être décryptée, donc nous apprenons de ce premier exercice. Trop de chercheurs la prenne pour ce qu'elle est l'Ordre..Personne n'a en tête de la décrypter. C'est le bais classique du jeu lorsque on le prend en cours. J'attaque la 530...mais jamais la B
- Il y a des éléments dans cette B que l'on retrouve ensuite et qui me questionnent
La thème de la lumière
La lettre B bien sur qui reviendra ensuite
Que Max nous propose dans la B un Index des énigmes : ns ne sommes pas très loin d'une Table des Matières et donc du TPE.
Que le chiffre 11 ne soit pas neutre dans le jeu : ONZE s’écrit aussi avec 11 traits
le fait que la résolution soit graphique et que l'on trace 11 traits : les 10 rayons + le cercle
Le positionnement 'géographique' des 3 enigmes 560,650,470 et de la 520...
Les rois références d’énigmes qui font 11
Le spectre qui de façon très opportune est l'anagramme de respect!
..il y en a quelques un encore
Je rédige un condensé sur la B et je vous le partagerai je pense.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
| | | | | | | | | 125295.06010301 - Allez ! Un Dolicrâne 1000 et ça repart, lol ! Tu te poses trop de questions. (666) - ® - Optimum - 18-04-2024 14:44:11
| | | | | | | | | | La mère de tes questions concernant la B c'était bien.
Pour cette énigme B tu dois diminuer en quantité de questions, et ne garder que celles de qualité.
Pas facile, je sais.
Non il n'y a rien a trouver de particulier dans le désordre des énigmes.
Il est juste là pour étouffer quelque chose, brouiller un peu la piste.
Je suis d'accord que grâce à la B on peut passer de l'ombre à la lumière, c'est assez clair dans le visuel.
Moi je conseille de garder le titre de la B qui est utile tout le long du jeu.
Et même de garder la B tant que l'on ne sais pas ce qu'il y a aux pieds du spectre, et à quoi ça sert.
Amicalement
Optimum
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
Répondre |
125294  - À l'attention de toutes et tous (1447) - ® - Velo  - 16-04-2024 23:11:04
> Officiel Modération | Premièrement, il est évident que les pseudos Meteor et Sun Li veulent "animer" le forum et affirmer, sans preuves, qu'ils sont les leaders de la chasse, qu'ils savent tout et peuvent, sans jamais dévoiler leurs solutions, dénigrer toute solution proposée et tout chercheur (homme ou femme). C'est puéril.
Deuxièmement, le fait de leur répondre est une faiblesse : vu les réponses à leurs messages, vous vous offusquez et tentez de les combattre... C'est en vain : leurs réponses seront toujours, avec les tournures de phrases qui vont bien, pour vous enfoncer.
Troisièmement et dernièrement : Sun Li et Meteor, vous êtes tous les deux à quelques clics d'être exclus pour UN MOIS du forum. Si vous ne voulez pas que cela arrive, vous allez devoir stopper vos interventions permanentes dans tous les fils et de poster des messages qui n'ont rien à voir avec la chasse pour les autres. Vos petits jeux ont fait feu, la Modération ne vous supporte plus.
Vous croyez, Sun Li et Meteor, que vos messages ont des effets subliminaux : il n'en est rien. Vous polluez le forum par vos interventions multiples et le plus souvent à mauvais escient, surtout Meteor et ses "anecdotes" personnelles qui n'ont rien à faire ici.
J'espère que c'est compris -- Merci.
NB : Je n'ai pas fait état de l'attaque de Sun Li envers l'A2CO, le Président (avec un P majuscule) a répondu.
: Officiel Modération
Répondre |
| | | 125294.01 - ok pour moi, (364) - ® - Azhar  - 17-04-2024 00:04:24
| | | | certains de nos comportements, aux uns et aux autres prêtent à sourire, mais il faut reconnaître qu'à force de plaisanteries, ça alourdit la tâche de lecture pour les modérateurs.
On va se recentrer sur la Chouette, et rien que de la chouette avec ce qui traite des énigmes. Dans le dur, sans considérations extérieures. Promis, en ce qui me concerne.
: Officiel Modération
Répondre |
| | | | | 125294.0201 - Intervention étonnante façon Desproges ! (2244) - © - MAZURE - 17-04-2024 13:59:01
| | | | | | La notion "va savoir" inclue pour moi toutes les pensées que l'auteur a pu avoir dans la rédaction des énigmes. Et cela pose aussi cette possibilité d'avoir introduit, comme il le dit, une grande quantité de fausse piste. De fait, de très nombreux sujet peuvent intervenir. Je rejoins Meteor sur le fait que rien ne peut être rejeté sur le fondement que certains éléments font leurs apparitions. Je note que les développement qu'il produit peuvent permettre, à mon sens, à chacun de juger, selon sa solution, d'intégrer un élément ou un autre dans sa chasse.
La notion "surnombre" fait référence à un talent de faire parler les chiffres et les nombres dans le jeu. Il en est de même et je trouve très bien d'avoir un spécialiste en cette matière qui creuse la chose.
On a tous nos marottes dans cette chasse. On a tous nos défauts. Le mien est une tendance à l'autobiographie car j'y puise mes visions de la chasse, cette sempiternelle lecture du conflit vérité/amalgame/imposture. Donc je suis à même d'avoir mon titre du style "le pompeux".
Pour ce qui est de toi, Optimum, je n'ai pas vu un seul message où tu n'avances pas que tu es le seul à avoir tout compris et donc je trouve que le mot de Pierre Desproges te va très bien "étonnant non !".
En un temps, il y avait notre ami pour qui tout était dans le livre. Toi, c'est seulement dans ta tête (humour du jour).
Je suis de ceux qui, malgré le côté "provocateur" parfois, apprécie pleinement les interventions de Sun-Li et Meteor, sans doute parce que je ne suis pas dans la logique d'entrer systématiquement en conflit avec eux. Non, je lis leurs interventions et la style montre bien qu'ils ont des choses à dire bien plus pertinentes que certains. Sur le style, je ne m'étonne pas de quelques flèches décochées à force de lassitude.
Je serais bien déçu qu'ils soient mis à l'écart dans cette arène où certains veulent systématiquement détrôner les "champions de l'animation" pour être calife à la place du calife.
Oups, je vais être sur la liste noire pour message trop long. Il est nerveux le patron en ce moment et le bouton facile. Mes amitiés, pas facile de faire la police, je répète, pas facile.
: Officiel Modération
Répondre |
| | | | | | | 125294.020101 - Salut MAZURE ! Heureusement que je n'ai écrit que deux lignes, lol ! (513) - ® - Optimum - 17-04-2024 14:39:14
| | | | | | | | Comme je ne suis pas du genre à parler pour ne rien dire, sauf pour de l'humour, je tiens à dire que je ne sous estime pas la concurrence.
Et je la surveille de temps en temps.
Même celle qui utilise les Madits, alors que je sais que d'une façon ou d'une autre elle ne les maitrisera jamais.
Pour ce qui est de mes messages, j'ai pas souvenir d'avoir écrit que j'ai tout compris.
Au contraire, il me manque toujours la fin de la fin.
Puisqu'il faut des preuves.
Patience !
Amicalement
Optimum
: Officiel Modération
Répondre |
| | | | | | | | | 125294.02010101 - Je vois que tu apprécies mon humour, j'apprécie bien le tien (1263) - © - MAZURE - 17-04-2024 14:51:48
| | | | | | | | | | J'ai profité de ton message pour faire passer mon ressenti sur les conséquences que peuvent avoir les écrits lorsque l'on se sent dans le collimateur de certains. Il n'y avait rien pour toi, rien pour les administrateurs, rien pour personne en fait. J'ai simplement saisi une opportunité de dire ma façon de voir et ma façon de lire les interventions dont je comprends les nuances stylistiques.
Je te souhaite, bien entendu de trouver la chouette et c'est ce que je souhaite à chacun de nous. Je suis de ces chercheurs qui souffrent d'être seul et ne devoir confronter leurs solutions que par l'échec sur le terrain. La notion de partage est d'une si grande complexité que je m'en tiens à être répétitif et narrer mes petites histoires même au risque d'être pris pour un vilain mytho. La chose m'amuse beaucoup car je n'ai qu’effleuré la masse de petites histoires.
Je ne suis en concurrence avec personne, car je poursuis mon petit chemin, lequel est pavé de situations inédites pour moi. J'ai pris récemment conscience que j'avais la peur de la découverte. C'est tout de même fascinant comme situation.
Je suis si près du but que la suite m'effraie. Un comble !
Donc si un autre trouve, cette question ne se posera plus ...
: Officiel Modération
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125294.0201010101 - Moi de mon coté je suis plutôt frustré de ne pouvoir divulguer mes solutions. (509) - ® - Optimum - 17-04-2024 15:24:01
| | | | | | | | | | | | Beaucoup trop risqué qu'un autre chercheur se les approprie, les utilise, et par mon manque de temps trouve la Contremarque 1/8 avant moi.
Même si je n'ai pas dévoilé grand chose dans mes posts, ce sera quant même ça de moins à découvrir dans le livre des solutions, je le dis comme je le pense.
Quant à la peur, à mon avis, elle doit faire partie des grandes chasses aux Trésors, comme le risque.
Ma plus grande peur serait d'être pris pour un "Pompeux", lol !
Amicalement
Optimum
: Officiel Modération
Répondre |
125293  - Mon complexe d'infériorité vient encore de ses manifester... (633) - ® - laios - 16-04-2024 12:04:55
> Discussion générale | Allez je me lâche un peu ! C'est vrai que l'accès à l'information est bien plus aisée qu'avant l'arrivée du net. Cependant dans beaucoup de posts, ça me donne l'impression que je suis une tête vide (pour être poli) par rapport à tous ceux qui font étalage de connaissances dont je me demande si elles proviennent d'une mémoire (humaine) prodigieuse et infaillible ou bien de la mémoire apparemment sans limite du net.
Pour ma part, n’étant pas une encyclopédie vivante, ce que je déplore car tout m'intéresse, j'essaie, sauf oubli, de bien faire le distingo en encadrant mes emprunts de guillemets bien visibles.
: Discussion générale
Répondre |
| | | 125293.01 - Tu n'as aucune raison d'avoir un complexe d'infériorité, crois-je. (572) (723) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:29:53
| | | | J'ai l'impression que plus il y a de progrès technologiques et moins les chercheurs avancent. (847)
C'est ainsi que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'allergie à la calculatrice, un outil irremplaçable dans le jeu comme ailleurs. (955)
Le nombre entre parenthèses, c'est la valeur de la phrase. (458)
Tout le monde peut faire ça, de même que tout le monde peut résoudre le jeu dans son intégralité, sans savoir encyclopédique. (1097)
J'espère bien ne pas avoir commis d'erreur, j'ai fait tout ça très vite ! (588)
Tu noteras que le résultat de ces additions n'est pas très parlant, je me marre quand je lis qu'on peut faire dire n'importe quoi au chiffres. (1238)
Amitiés, (69)
M (12)
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | 125293.010101 - Non, pas en retraite, celle-ci n'est d'ailleurs pas du tout d'actualité. (645) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:43:05
| | | | | | | | Je passe certainement moins de temps ici que mes messages peuvent le laisser penser.
Mettons que j'ai la chance immense de lire, réfléchir et écrire assez rapidement (je regrette d'ailleurs de ne pas me relire davantage, il y a des fautes de frappe qui passent et je m'en veux ensuite quand il m'arrive de relire un de mes posts).
Sur ce, justement, je retourne au bouleau (dont les pollens battent leur plein aujourd'hui).
Son of a birch ! (note à la modération, merci de ne pas me censurer, j'ai écrit birch et pas bitch, c'est juste pour rigoler et ça m'est venu comme ça, quand je dis que je fais tout ça très vite !)
M
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | 125293.0102 - on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres (945) - © - vifsorbier2 - 16-04-2024 16:16:23
| | | | | | Gematria, Arithmancie, numérologie etc. Rien de neuf sous le soleil... Mais non, ce sont nécessairement les autres qui errent...
Ce n'est pas parce qu'il y a des jeux sur les chiffres, les lettres, voir des sommes de valeurs de lettres, que les nombres que tu trouves sont nécessairement pertinents, ni que les interprétations que tu en fais sont justes. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre.
Et pour être clair, je trouve tout à fait légitime ce type d'astuce dans une chasse. Mais je ne perds pas de vue que ce n'est pas parce qu'il y a une apparence de rigueur associée aux calculs, que les conclusions, elles, sont rigoureuses et exactes.
Si tu veux prouver que tu as raison, va déterrer la Chouette au lieu de te lamenter continuellement sur le fait que d'autres n'accordent pas d'intérêt à tes calculs, à tes interprétations, ou à celles d'autres chercheurs.
PS: Tu es allergique au tableur?
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | 125293.010201 - Farpaitement ! Et inversement ! (382) - © - Sun Li - 16-04-2024 17:52:28
| | | | | | | | Take it easy ! Personne ne t'empêche d'exposer tes propres interprétations, ou de renvoyer à ton blog fourmillant d'idées :
https://vifsorbieretlachouettedor.wordpress.com/
Je n'avais pas remarqué que Meteor se "lamentait", mais si lui et moi n'avons pas encore déterré la chouette (contrairement à d'autres, eh oui), c'est aussi pour te laisser une chance de le faire.
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | | | 125293.01020103 - A propos de blog personnel (192) - ® - Modérateur_Saintex  - 17-04-2024 08:42:26
| | | | | | | | | | Pense tout de suite à en mettre un en place si tu veux continuer de t'exprimer sur internet.
Car à la prochaine remarque déplacée (même légère), tu auras droit à de grandes vacances.
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | 125293.010202 - Je te laisse la responsabilité de TOUS tes propos ! (872) - ® - Meteor - 16-04-2024 19:19:37
| | | | | | | | Tu as certainement raison pour la Gematria qui est un énorme jeu de sagacité, la Bible ayant été écrite à cet effet comme chacun sait. Et puis le modeste nombre de chapitres (1189) soit environ 3583489 lettres ne laisse aucune place au hasard quant à la répartition statistique de celles-ci dans le texte.
Cela me fait penser au rang de π (que je n'ai pas sous les yeux, et je ne vais pas perdre mon temps à chercher ça) où on trouve la suite 71721075, un souhait pervers de Max Valentin sans nul doute.
Je n'ai pas l'impression de me lamenter, j'ai plutôt le sentiment d'aider les joueurs autant que faire se peut, avec évidemment un seuil de générosité limité, comme tout le monde crois-je.
Pour le reste, no comment.
Ah si, pardon, j'oubliais, il m'arrive d'utiliser un tableur, évidemment, mais la calculatrice suffit très souvent.
M
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | | | 125293.01020201 - Franchement (999) - © - vifsorbier2 - 16-04-2024 22:29:37
| | | | | | | | | | Je te vois plus dénigrer de manière répétée ceux qui ne partagent pas tes conclusions, avec des sarcasmes, que les aider. Un peu, c'est de l'humour et c'est de bonne guerre. En continue, cela ressemble plus à une jérémiade de ta part. Question de dosage.
L'argument du jeu est fallacieux. Le fond du problème est que la numérologie se prête très bien aux coïncidences et aux interprétations fausses. Et des gens intelligents et éduqués s'y sont trompés. Ce n'est pas parce que, par design, dans un jeu, l'auteur peut faire appel à ce type d'astuce de sommes (J'ai mentionné que je l'utilise?), que toutes les sommes que tu trouves dans les énoncés ou toutes les conclusions que tu en tires sont pertinentes.
¯_(ツ)_/¯
Assumer? Cela fait combien de temps que tu fais des sous-entendus sur le fait que tu as la zone, voir la chouette? J'ose espérer que ce n'était pas les gros sabots pour préparer la sortie d'une copie en carton-pâte, pour "se marrer" bien sûr.
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | | | 125293.010203 - Les Nostradamus de la Chouette vont-ils trouver Saussure à leur pied. (4114) - ® - Azhar - 16-04-2024 23:37:53
| | | | | | | | Sun Li, comme d'autres partisans de l'alphamumérologie, ont bien du mal
à se rendre à la raison.
Ce ne sont pas les seuls à manquer un peu d'objectivité. On ne peut pas leur en vouloir, nous sommes tous pareils, avec nos solutions qu'on se dit qu'elles sont les bonnes
(ou les moins pires))
Dans l'histoire des sciences, il y a eu des précédents. Nombreux sont les théoriciens (dont souvent on n'a pas retenu le nom) qui se sont fourvoyés à défendre à tout prix une idée qui se sera révélée fausse.
Certains ont eu raison, parfois, tel Louis Pasteur. Il n'était que chimiste, s'est trouvé confronté aux médecins, dont le célèbre allemand Koch, et a réussi à prouver qu'il avait raison.
De toutes manières, un chercheur, quelqu'il soit, va jusqu'au bout de ses idées. Voir la vie de Bernard Palissy ..et de son plancher.
Il faut quand même garder en tête que dans les 'prédicateurs', un bon nombre racontaient des fadaises, tout en étant intimement persuadé d'avoir vu juste, ayant de plus réussi à en convaincre d'autres. C'est arrivé aux plus grands. À des éminences reconnues qui avaient par ailleurs fait leurs preuves. Un bon exemple, Ferdinand de Saussure, l'un des "papes de la linguistique".
Après de nombreuses réussites et de forts savants travaux applaudis jusque hors de ses frontières, ce suisse était certain d'avoir résolu une énigme. Celle de la construction par les latins d'antiques poèmes "saturniens" dont les vers ne semblaient obéir à aucune loi
(des textes et des paragraphes incompréhensibles  ça ne vous rappelle rien ?  ))
Le résumé de l'histoire [url] https://journals.openedition.org/linx/1129 [/url]
Vous trouverez dans cette anecdote croustillante qui lui est arrivée, le paragraphe suivant où il est question de "chasse au trésor" …non, de "course au trésor".
"L’impasse à laquelle aboutit l’entreprise saussurienne mérite que l’on s’y attarde. Son intérêt, m’a-t-il semblé, réside dans les leçons dont un tel échec est porteur : d’abord, parce que s’y révèle le fonctionnement très général d’une « course au trésor » assez répandue, la quête dans un message d’un contenu second ; ensuite parce que s’y déploie une démarche interprétative qui, malgré un scrupuleux effort de rigueur, programme une extension indéterminée de son champ de pertinence ; enfin parce que s’y profile, sur un arrière-plan théorique qui correspond d’ailleurs aux conceptions fondamentales exposées dans le Cours, un conflit entre une approche extrinsèque des textes et l’accès à une logique interne de fonctionnement."
Les plus intelligents nous expliqueront la dernière phrase, c'est pas facile, j'ai l'impression)
en bref, ça merde complet. Je ne dis pas que c'est "croustillant" pour me moquer. Il n'a aucun besoin qu'on en rajoute. J'emploie ce qualificatif d'abord parce qu'il était (et reste encore) une sommité parmi les plus reconnues dans son domaine. Ensuite, il a vraiment eu du mal à faire marche arrière.
Le tableau n'est pas tout noir, il a toujours hésité. Il a suffisamment retardé l'édition de ces travaux, si j'ai bien tout compris, et grand bien lui en a pris.
Je trouve assez croustillant, aussi, des phrases relevées dans ce même article :
" la clé que détient Saussure est un passepartout. "
" Rien de caché donc, d’après Saussure, pas de mystère : tout est « voulu » par le poète, dans la mesure où celui-ci répond à la demande commune. L’analyse des documents ne ferait que restituer les directives d’un code que seuls les siècles auraient plongé dans l’oubli."
(juste pour rire,)) tu remplaces Saussure par le pseudo d'un chouetteur ayant pour initiale 'S'
de même pour 'le poète', à la place tu mets 'Max', et ça donne ?
Rien de caché donc, d’après S.., pas de mystère : tout est « voulu » par Max. 
Et j'invente rien.
: Discussion générale
Répondre |
| | | 125293.02 - Pouarff ! si un jour tu passe dans l'Limousin passe nous voir .. (315) - ® - joselyne  - 16-04-2024 12:31:10
| | | | (enfin surtout moi pour parler chouette) .. Nous échangerons entre neurones encalminées mais ouvertes aux bons sens ..
Si je pouvais je viendrai à la fête mais bon .. ce sera dans une autre vie LOLLLLL
Mon chemin (chouette) solaire se précise, dommage de ne pas trouver de binôme meuchépograveuhh !
Bisous
: Discussion générale
Répondre |
| | | 125293.03 - Pour te rassurer, la mémoire est sélective (3371) - © - MAZURE - 16-04-2024 15:55:41
| | | | Bien sûr, il y a ces puits insondables de mémoires, ces gardiens du savoir dont on ne sait comment ils ont accumulé autant de chose dans un espace aussi réduit que le cerveau. Et puis, il y a les autres, ceux à qui ont a bourré la tête de choses inutiles au nom des fondamentaux, cette chose commune qui nous fait appartenir à une communauté sensée être égalitaire.
Comme disait Coluche, "on est tous égaux, mais certains sont plus égaux que les autres".
La mémoire c'est non seulement une capacité de stockage et là, internet est bien plus avancé que nous. la logique de cette accumulation sans limite participe à l'émancipation de l'I.A, capable d'utiliser la somme de toute chose pour produire de l'intelligence. Mais on est très loin d'avoir un résultat probant, loin s'en faut, et la capacité humaine d'effectuer des choix nous positionne comme plus performant que la machine (pour le moment).
La mémoire est non seulement une capacité de mémoire, mais cette capacité très humaine d'associer diverses connaissances pour créer du nouveau. Cela, la machine ne sait pas encore faire !
La mémoire, on en est tous doté mais c'est la manière d'y recourir qui pose la différence.
Depuis tout gosse, j'ai été confronté à cette contrainte qu'une chose connue (vue, lue, entendue) n'émerge que si on y fait appel le plus fréquemment possible. Un travail répétitif d'acquisitions nouvelles et de révisions épisodiques participent à faire évoluer le niveau de connaissances que l'on peut évoquer dans une situation ou une autre.
Depuis tout gosse, je pratique le soliloque au miroir où je pose un sujet et je disserte en faisant appel à la mémoire. Les connexions neuronales s'amplifient et chaque connaissance est rattachée à plusieurs sujets, de sorte qu'elles émergent rapidement dès lors que ce sujet est abordé.
Le principe sous-jacent de cette méthode est d'avoir des centaines, des milliers de questions où la mémoire est capable d'établir ces liens. La mémoire encyclopédique, c'est plus du bourrage de crane et cela n'est pas forcément utile.
Je me suis astreint, aussi à ne pas recourir à l'encyclopédie du Net et à attendre la question quitte à ce que la réponse arrive dans un mois. Le cerveau à cette fascinante beauté de laisser courir toutes les questions et tôt ou tard d'apporter des réponses. Et au détour d'un livre, d'une discussion, d'une observation, il est courant de se dire "ok, c'était ça, je ne le savais pas, maintenant, je sais".
Je vais prendre un exemple. En 2016, j'ai décidé d'écrire mon "fameux roman". Je me suis astreint de raconter la partie autobiographique sans recourir à ma documentation. Puis, à la relecture, je me suis rendu-compte que moins de 5% de mes souvenirs nécessitait une correction, souvent pour un détail (année, prénom d'une personne, ...). Au cours de cette écriture, j'ai puisé dans ma mémoire et ce qui me semblait impossible à comprendre et qui avait été reporté pour cause de carence, était finalement compris par un autre que moi (mon inconscient). Finalement, celui qui est le plus à même d'utiliser le savoir engrangé, c'est lui, l'autre nous, celui qui a les réponses à nos questions. Notre soudaine analyse de défaillance n'est qu'un leurre. Tout est dans le livre si on en croit l'adage.
: Discussion générale
Répondre |
| | | 125293.04 - Et les disques durs, ils sont faits pour qui ? (3543) - ® - mickey - 16-04-2024 18:00:12
| | | | Quand tu navigues, tu peux garder un signet (favori, bookmark...) des endroits intéressants, en leur donnant un titre pertinent. Ensuite, tu peux rechercher une info, même ancienne, avec un mot-clé parmi les milliers de bookmarks. Comme les sites web peuvent disparaître, tu peux aussi garder les meilleures pages en format pdf.
De temps en temps, au fur et à mesure du développement de certains thèmes (drones, AI, exploration géographique du monde...), il faut reclasser les signets dans de nouvelles rubriques ou sous-rubriques.
Il existe aussi des "extensions" comme Reader View qui permettent de récupérer le texte d'une page remplie de pub et de photos.
Tu peux aussi photographier des pages de livres trouvés dans une bibliothèque pour te créer des documents pdf. On peut aussi, en un seul clic, transformer la photo d'un texte en texte, ce qui sera plus utile pour rechercher les mots-clés. Mieux ! Ave Google Translate (sur un mobile), tu traduis instantanément un texte écrit dans une langue étrangère sans l'avoir apprise :o)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&hl=fr&gl=US
Tu peux donc stocker dans tes archives un texte écrit en chinois, traduit en français en deux clics !
Sur les Mac, on peut rechercher sur TOUT le disque dur ! Donc, avec une seule expression, tu pourras retrouver des infos qui datent de plusieurs années. Les disques durs (SSD) actuels font plus de 1 To (pour 100 €). Tu peux en connecter plusieurs sur tes prises USB3, ils seront en accès rapide.
Après, il reste Google. Avec l'expérience, on sait obtenir des résultats pertinents, et suivre une piste en découvrant au fur et à mesure des nouveaux mots-clés.
Gallica se complète petit à petit, on y trouve plein de choses : https://gallica.bnf.fr/accueil/fr/content/accueil-fr?mode=desktop
Pareil avec archive.org qui stockes de tas de livres, de vidéos, de disques...
https://archive.org/details/texts
Enfin, depuis peu, on a accès gratuitement à ChatGPT qui n'est qu'un simple esclave pour t'aider à chercher, pas un "gourou qui dit la vérité en un seul clic". Tu peux alors te constituer des dossiers (obtenus après une série de recentrages de la bête, et vérification avec Google) sur tous les sujets qui t'intéressent.
Bref, il y a plus de 30 ans, un universitaire (me) disait déjà : "Il faut apprendre comment organiser et retrouver des infos, on n'a plus besoin d'apprendre par coeur." A l'époque, les bases de données d'infos étaient accessibles sur Minitel et se nommaient FRANCIS et PASCAL, leur accès coûtait très cher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_(base_de_donn%C3%A9es)
Donc, depuis des dizaines d'années, les gens devraient savoir qu'il faut favoriser le modelage du ciboulot avec des algorithmes d'analyse de pertinence plutôt qu'avec du "par coeur" ou des citations qui ne procurent pas la sagesse.
Autre source d'infos : Un simple smartphone. Dès que tu visites un musée ou le quartier d'une ville, tu peux prendre des photos de tout ce qui t'intéresse, pour les consulter plus tard (même des années après).
A la base, il suffit d'être curieux, et d'être content de trouver de nouvelles infos qui permettent d'éclaircir des cas en suspens, qui complètent ton puzzle interne... La technique est à ton service !
Mais bien sûr, il faut quelques minutes pour retrouver les bonnes infos, si tu connais le fil tirer pour les retrouver. Tu ne peux pas répondre du tac au tac dans la vraie vie.
: Discussion générale
Répondre |
| | | | | 125293.0501 - J'avais tiqué sur l'orthographe... (130) - ® - laios - 16-04-2024 18:08:31
| | | | | | Et après une vérification qui m'a indiqué que distinguo était une variante de distinguo, j'ai retenu le plus court des deux...
: Discussion générale
Répondre |
125292 - D'aucuns proposent la date 1794 provenant d'un séquençage de 71721075 (900) - ® - niala - 16-04-2024 10:23:05
> Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o)) | dans le schéma suivant 717 + 2 + 1075 = 1794 comme essentielle voire indispensable.
Je ne conteste pas le résultat de cette opération diabolique, mais je n'en ai pas l'utilition.
Je me précipite sur gougueule pour étudier à fond les événements importants recensés cette année là.
Ce site me parait intéressant
https://www.kronobase.org/chronologie-annee-1794.html
En résumé :
[*]Bonaparte ne s'appelle pas encore Napoléon
Fin de la Guerre de Vendée
Beaucoup de têtes tombent
La marine Anglaises attaque la Corse
Abolition de l'esclavage
Le mètre provisoire est déposé aux archives
Première Cie d'aérostier est créée
Chappe débute les essais de la première ligne télégraphique Paris-Lille
Création de la loge maçonnique des 3 H
Création de l'école polytechnique[/*]
Pas de quoi se pâmer !
Qu'ai-je omis ?
Amitiés matutinales, niala
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.01 - J'ai bien peur que tu aies oublié la bonne réponse, crois-je. (813) - ® - Meteor - 16-04-2024 10:55:23
| | | | Il y a cependant de l'idée, c'est vrai, notamment pour d'autres moments de la chasse que le décodage de la 650.
J'aime bien la fin de la guerre de Vendée, car il y a quelque part une histoire de rencontre de bleu et de blanc, et puis le point culminant de la Vendée est peut-être un point à considérer dans le jeu.
Tous les items que tu cites peuvent avoir peu ou prou un rôle à jouer dans la chasse, mais pas forcément à cause de 1794.
J'aime bien les 3 H de la loge havraise que tu cites et qui portent des valeurs qui sont chères à tout le monde j'espère.
Je comprends en tout cas ce que ça veut dire malgré mon latin très limité : Harmonia, Honor, Humanitas
Finalement, j'aurais peut-être dû faire du latin à l'école, c'est peut-être moins difficile que je pensais !
M
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0101 - Je n'ai certainement pas listé la bonne réponse, les éléments repris bien que (472) - ® - niala - 16-04-2024 11:47:59
| | | | | | très importants pour l'histoire de France et en connexion plus ou moins directe avec notre chasse ne me semblent pas pour autant révélateurs.
Le mètre, Chappe, l'abolition de l'esclavage (via Toussaint l'Ouverture), les 3H ont des connotations fortes avec le jeu que je relève mais pas aussi essentielles que vous le sous entendez par l'année 1794.
Peut être que ce n'est pas l'année qui est importante avec le nombre 1794 (?)
Amitiés matutinales, niala
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0201 - Content de ton retour, je n'étais pas le seul à être inquiet (355) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:21:16
| | | | | | On va donc revenir à mes vieux démons et rappeler pour "les profanes" que les 3H sont mythologiquement une théorie chère aux grecs. La trilogie de 3H repose sur Héphaïstos, Hélios et Hermès dont deux divinités sont assez proches du jeu.
Le point commun est qu'ils sont tous les 3 attachés à l'ile de Samothrace avec la statue de la Victoire.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0202 - Salut Sun, la piste des (ma)"dame" ? (87) - ® - niala - 16-04-2024 11:50:47
| | | | | | Besoin d'un petit rappel, mon mononeurone ne répond pas.
Amitiés matutinale, niala
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.04 - Ce fameux 71721075 ! Que cache t-il? (632) - ® - laios - 16-04-2024 11:36:15
| | | | Tu indiques dans ta démonstration que 71721075 peut éventuellement donner sous la forme suivante 717 + 2 + 1075 = 1794. J'attire ton attention sur le fait que ce 71721075 est la version de la 650 dans le livre mais qu'initialement ce bloc de chiffres était 71721057 et donc 717+2+1057 = 1776 ce qui donne un résultat différent.
De toute manière quelle que soit l'année, un an c'est long et il s'y passe toutes sortes d'événements notables comme ton ami "gougueule" te l'a démontré et que ce trop-plein d’informations ne permet pas d'opter pour l'une d'entre-elles si aucun autre indice ne vient appuyer ton hypothèse.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0401 - Il ne faut pas non plus oublier 813 ni 1002 me semble-t-il. (520) - ® - Meteor - 16-04-2024 11:48:34
| | | | | | Sinon, mon intime conviction est que ce cahier des charges n'a pas aidé grand monde, bien au contraire.
Je n'écris pas ça spécialement pour toi, même si tes interventions récentes sont toutes en rapport avec ce document crois-je.
Quant à l'addition, ce n'est pas qu'elle peut "éventuellement" donner 1794, c'est un fait.
Enfin, tu n'as pas tort, il y a moult indices qui valident ce nombre.
J'ai trouvé ça sans le secours de Google en tout cas, et j'invite tout le monde à faire de même.
M
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | | | 125292.040102 - Je pense plutôt que sur la 650, le CDC est plutôt généreux (952) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:59:35
| | | | | | | | Il pose le nombre de sentinelles comme étant 3 alors même que dans la chouette nous attendons la 1ere ligne de la 520 pour en être certain.
Il pose sans ambiguïté le rébus CHIFFRES ET PELLE (chiffres épelle) dans le visuel.
Il met en évidence un éventuel cryptage (rosse/essor) et L (des ailes) pour un décryptage par l'emploi du cavalier aux échecs.
Il pose le principe d'une distance à vol d'oiseau.
Il offre une direction très précise à prendre plus loin que "là" soit N-NE 11°.
Et surtout, il donne la zone qui est beaucoup plus difficile à trouver dans la 520 de la chouette.
La concordance des solutions 650-520 du CDC et de la chouette sont vraiment bluffantes. C'est ce qui me laisse penser que le père Méhus peut au pire être le brouillon de la chouette, au mieux une version plus simple de la chouette ; mais certainement pas un document extérieur au jeu, fabriqué à postériori pour des besoins inavouables.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0403 - Rien de tout ça , (33) - © - merlinpinpin  - 17-04-2024 20:19:33
| | | | | | mais bon , je le garde pour moi .
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.05 - Sur le plan alphanumérique (470) - © - Sun Li - 16-04-2024 11:41:33
| | | | on note que 1794 est la somme des quatre premières phrases contenant le mot QUAND :
- Quand il est couché... = 351
- Mon dixième est toujours nu quand... = 486
- Quand Al-Mar... = 583
- Quand, à Carusburc = 374
351 + 486 + 583 + 374 = 1794
Reste le dernier "quand" :
- Quand tout est révélé = 226
Ce qui porte le total à 2020 (deux 20 ?).
Toujours est-il que 226 est un nombre qui a (notamment) un certain rapport historique avec 1794.
DL
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0501 - 26 fév 1794 (268) - ® - niala - 16-04-2024 12:06:22
| | | | | | 
22 juin 1974
hum
Amitiés, niala
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | | | 125292.050101 - Non, ce n'est pas à ça que je pense (333) - © - Sun Li - 16-04-2024 14:35:45
| | | | | | | | de mon côté, il n'y a pas de tabou, j'en ai déjà parlé sur le forum, mais je sens que cela rend Meteor nerveux. Peut-être une recherche sur "Madame" dans Wikipédia ?
Bien sûr, c'est dans les guides verts Michelin que l'on pouvait trouver cela en 1993 (quoique pas 226, c'est vrai, mais il y avait d'autres sources).
DL
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.06 - Trouver une date en 650, j'y ai longtemps cru (2572) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:50:07
| | | | Dans les chiffres du visuel, le positionnement des césures pour créer cette possibilité m'a conduit à considérer que Max, sur le modèle de la 500, ne pouvait pas ouvrir la porte de tous les possibles. Il y a une dimension un peu arbitraire dans le choix de prendre des parties et de définir cela comme un choix de l'auteur. Je pense qu'il n'a rien laissé au hasard au nom de l'élégance de la solution. Je peux me tromper, bien entendu.
En revanche, "8000" m'avait plutôt inspiré car il pouvait se lire un huit trois zéro donnant 1830, date ô combien évocatrice de la révolution où Victor Hugo a positionné certains de ses héros.
Mais avant de déclencher un éventuel débat, je rassure ; cette date, bien que "belle" ne m'a conduit à aucune sentinelle sinon à opter, par défaut, pour les 3 forts de Cherbourg, incompatibles avec un passage en revue lié aux chiffres du visuel.
Je pense que Max à véritablement posé les décryptages selon des indices qui se découvrent par raisonnements successifs, un peu comme un schéma de causalité et en même temps, il n'a pas manqué de poser un système global d'organisation du jeu. Cela implique, pour la part causale, que tous nos décryptages s'appuient sur des observations (indices) conduisant à des raisonnements. Pour moi, mais cela n'engage que moi, l'élégance repose sur ce mécanisme.
Pour les chiffres du visuel, l'association chiffres et pelle obéit à ce principe en utilisant la voie du rébus. Chiffres épelle donnant 42442444, on doit s'en tenir à cette base selon moi. La question qui se pose sur l'emploi des chiffres ne réside alors plus dans un second niveau de cryptage des chiffres mais dans l'utilisation de ce cryptage primaire, comme dans toutes les autres énigmes où des cryptages primaires apparaissent.
En 580, le décryptage primaire donne les 10 villes lesquelles ouvrent au décryptage de l'énigme
En 600, c'est la petite phrase laquelle propose de trouver une clef et un navire noir perché
En 500, c'est CARIGNAN éventuellement lequel permet de localiser géographiquement la spirale à 4 centres
En 420, c'est le texte de 100 lettres lequel permet notamment de trouver là où se trouve Apollon
En 650, le décryptage primaire, pour changer, se situe dans le visuel, lequel permet d'effectuer le passage en revue indispensable pour avoir la zone en 520
On peut même penser que cela n’exclue pas que certains décryptages primaires puissent se situer dans les titres ou dans d'autres visuels.
C'est une remarque d'ordre général.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | | | 125292.0602 - Une date sur le visuel 650? (679) - ® - lise - 16-04-2024 12:37:23
| | | | | | "Christophe Antoine Merlin, né le 27 mai 1771 à Thionville (Trois Évêchés) et mort le 8 mai 1839 à Paris, est un général français de la Révolution et de l’Empire."
27 05 1771 !
ne pas confondre avec son frêre Antoine Christophe.
Il n'y a que moi à avoir remarqué et je n'ai pas de mérite que la fin des chiffres 75 et 650 c'est 75056 soit ville de Paris et son INSEE?
en 420 on 86134 et 420 avec les chiffres de la fraction, en 780 j'ai 1875 087 (780 inversé),.....et ici 75065
D'ailleurs pour les planètes j'utilise les inverses 90677 = 09 776,...etc et bien sûr dans l'énigme, j'obtiens 75 (inverse 57 moselle, 056 (inverse 650 m du zénith)
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.07 - Pour ma part, je vois 1794 en 560. (2017) - © - DJOH - 16-04-2024 15:38:36
| | | | La France révolutionnaire subit un blocus organisé par Albion. "Quand, à Carusburc tu auras Albion dans le dos". N'est-ce pas l'image d'un blocus avec l'obligation de regarder l’intérieur du pays ? Quand, évoquerait cette date pour les raisons qui suivent.
Le concept crayon avec mine graphite insérée dans un morceau de bois est inventé semble-t-il en 1565 par Konrad Steiner suite à la découverte en Angleterre à Borrowdale, de gisements de graphite pur, minerai appelé plombagine, dont la composition à base de carbone n'est pas sans rappeler celle du diamant, le premier friable et l'autre étincelant et dur. J'écris, semble-t-il, car diverses sources divergent pour l'attribution de l'invention.
https://www.superprof.fr/blog/outils-equipement-du-dessinateur/
Devant l'impossibilité d'approvisionnement, le chimiste français Nicolas Jacques CONTE, né le 4 août 1755 à Saint-Céneri-près-Sées, invente en 1794 un procédé mêlant argile et graphite. On connait la qualité des crayons identifiés aujourd'hui : Conté Paris, rachetés par le groupe Bic.
Un des trois traits nécessaires selon moi à la résolution de la 560, démarre de Dieppe et passe par Angers pour couper sur l'océan Atlantique le trait Cherbourg Hernani. Ce point d'intersection constitue mon point de départ du TANPR.
Mais revenons au trajet Dieppe Angers : le trait passe exactement sur la ville de Sées proche du lieu de naissance de Conté.
Autre point remarquable, c'est la richesse exceptionnelle des compétences de cet homme qui participa à la campagne d'Égypte, et améliora les ballons à hydrogène, et fut directeur de l'école nationale d'aérostation. Voilà un cerveau qui ne doit rien à une IA mais uniquement à son propre travail.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas-Jacques_Cont%C3%A9
voir également cet article
https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/20/les-crayons-revolutionnaires-de-nicolas-jacques-conte_1455714_3232.html
Cordialement.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
| | | 125292.08 - Désolé , (41) - © - merlinpinpin - 17-04-2024 20:16:49
| | | | pour ma part , je n'ai rien de tout ça !
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
Répondre |
125291  - Se balader dans les visuels, cela donne matière à avancer ? (975) - © - hiboumalin - 16-04-2024 05:37:47
> Visuels | Dans l'ordre du SPECTRE croissant, on trouve le couple 500/520 que je traduis comme suis, on est face à la règle et le morse à droite, et en passant dans la 520 on se retrouve face à face avec le morse, les herbes du visuel symbolisant les vibrisses resonare du morse vues de près (visuel à l'envers), et la règle doit se trouver quelque part à notre droite sur le visuel 520, de même que la portée doit être quelque part en bas du visuel 520.
____________________
Il y a un autre exemple encore plus convainquant, c'est dans le couple 780/600 de l'ordre du livre, en réalité la croupe du cheval c'est le bout de la clé vue de face ! C'est à dire, dans le visuel 600 si on cherche la position de la 780, eh bien le joueur, l'observateur, est situé au bout de la clé vue de face. Du coup dans le visuel 780, faisant face au bout de la clé alors dans son prolongement il doit y avoir la main.
En plus cela voudrait bien dire que la 780 est le verrou.
: Visuels
Répondre |
| | | 125291.01 - Tu fumes quoi ? (140) - ® - niala - 16-04-2024 10:27:04
| | | | Moi je vois dans le visuel de la 600 en retournant le livre, la tête et le corps de la rosse sans les pates!
Amitiés matutinales, niala
: Visuels
Répondre |
125290  - Convocation à l'Assemblée Générale de l'A2CO ! (922) - ® - Garp - 15-04-2024 22:06:22
> A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or | La Chouette Fête, c'est presque demain : je viens donc d'envoyer à nos membres et soutiens les premiers documents nécessaires à notre A.G. (invitation, rapport moral du président et bilan financier et comptable du trésorier).
Si vous êtes membre/donateur et n'avez rien reçu d'ici demain, merci de le signaler : je ferai alors le nécessaire...
NB : il me reste quelques derniers envois à traiter, du fait d'un problème SMTP du côté de mon serveur courrier free, sans doute lié à mon envoi en grand nombre (message « could not connect to smtp host: smtp.free.fr, port: 465, response: 421 » reçu pour les pseudos commençant par Tr... et suivants, d'où ma réserve « d'ici demain »). Bon, problème technique qui devrait être résolu dans les heures qui viennent.
Amitiés - Garp président A2CO
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
Répondre |
| | | | | 125290.0101 - pas compris (0) - ® - Garp  - 16-04-2024 01:42:38
|
| | | | | 125290.0102 - Bizarre (978) - ® - mickey - 16-04-2024 11:46:59
| | | | | | J'ai bien reçu le 4 fichiers le 15 avril à 19h37 (donc, avant le message de Garp ci-dessus).
Après avoir lu les explications de Mr Magoo, J'ai d'abord vérifié que les fichiers se terminaient bien par "pdf". Pour voir ça, j'ai regardé les noms des documents joints avec Thunderbird sur un Mac.
Ensuite, j'ai ouvert les 4 fichiers avec un éditeur de texte et j'ai constaté que pour 3 d'entre eux, la première ligne était : %PDF-1.7, tandis que le quatrième commençait pas %PDF-1.6
Les 3 fichiers "1.7" ont été créés par "Producer (Microsoft: Print To PDF)", et l'on peut voir le vrai nom de Garp dans le code source.
Le "1.6" (Convocation) n'avait pas de ligne "Producer", ni le nom de Garp dans le code source, ni la date de création (ou de modification).
Mais pas une trace de ".dat" avec mes instruments de vision... Voit-on des ".dat" avec Windows, ou dans une autre version des fichiers envoyés plus tard par Garp ?
Velo ! Au secours ! :o))
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
Répondre |
| | | | | | | 125290.010201 - Ben moi j'ai procédé autrement ! (520) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:12:30
| | | | | | | | J'ai reçu le mail de Garp à 19 heures 40 et j'ai attentivement lu les pièces jointes ensuite.
Après ça, j'ai proposé à Garp d'animer un petit atelier de la nuit, je ne sais pas encore s'il va accepter.
Rien à signaler de mon côté avec les fichiers joints, je suis fasciné par les largement-plus-sachants-que-moi-en-informatique qui sont capables de regarder du côté des extensions .dat ou .pdf ou autres.
Pour eux, tout cela semble tellement couler de (code) source que j'en suis un peu jaloux !
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
Répondre |
| | | | | | | 125290.010202 - Fichiers reçus avec Outlook... Deux fichiers ".dat" : (255) - ® - MrMagoo - 16-04-2024 12:49:42
| | | | | | | | "Pièce jointe sans titre 00025.dat" et "Pièce jointe sans titre 00028.dat". Sans les renommer, vus en mode texte, ils commencent bien par %PDF-1.7.
Renommés : le 1er fichier contient le "rapport moral" et le second le "bilan financier et comptable".
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
Répondre |
125289  - 10 villes (410) - © - lc - 15-04-2024 18:51:45
> Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT | Bonjour,
Y a-t-il encore sur ce forum des chercheurs retenant décapole en 580 ?
D'autres avant moi ont noté qu'en rangeant les villes de la décapole d'Alsace comme celles de la 580, on se retrouve face un choix intéressant aux extrémités de la liste : Quand Bourges-Haguenau passe à Dabo (dont le nom seul, attire tel un aimant), Angers-Colmar passe à Turckheim (Porte de France pour l'Antique clef)
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
Répondre |
| | | 125289.01 - Oui pour moi, je prends en grande considération la décapole alsacienne. (324) - ® - Meteor - 15-04-2024 19:33:00
| | | | J'ai d'ailleurs publié plusieurs fois sur le sujet, je voulais compléter pour chacune des 10 villes, et puis, comme si souvent, le temps s'est envolé et puis je suis passé à autre chose.
Tu es rare et précieux en tout cas, je me souviens avoir apprécié tes idées concernant la 600 et bien d'autres choses encore.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
Répondre |
| | | | | 125289.0101 - rare c'est sur... (76) - © - lc - 15-04-2024 21:51:21
| | | | | | pour "précieux", ça peut surement se discuter ;) mais merci tout de même.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
Répondre |
| | | 125289.02 - Oui (411) - © - DJOH - 15-04-2024 20:03:11
| | | | Voici certaines de mes interventions sur ce sujet
124972
124972.0201
124783.02
124783124783
J'ajoute que Meteor avait débuté l'analyse des villes la Décapole d'Alsace,travail qu'il a interrompu pour une raison que j'ignore. Sujet brulant ...sans doute.
Le moteur de recherche du forum te permettra sans difficulté de retrouver ces posts.
Amicalement
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
Répondre |
| | | | | 125289.0201 - Je vais effectivement partir en exploration dans les archives. (182) - © - lc - 15-04-2024 22:08:52
| | | | | | En relisant les liens fournis, j'ai revu ce fait du hasard (excellent moyen mnémotechnique) sur l'année de création de la DECAPOLE D'ALSACE : 1354 => ACED => DECA dans le bon sens
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
Répondre |
125287  - musique chouette d'or ... (840) - © - Le Vendéen  - 14-04-2024 19:47:27
> ChatGPT & pseudo IA... | https://www.udio.com/songs/otcdcgd6TfFjqsA8S7cJWB (ma 2eme génération)
J'en profite pour dire que le site est en Béta et totalement gratuit, et cela ne va pas durer je pense, donc si vous souhaitez vous faire plaisir, foncez…
C'est loin d'être parfait évidemment, mais c'est tout de même impressionnant.
n'hesitez pas à lire le FAQ qui explique comment prendre en main l'IA.
A chaque génération, il y a 2 pistes qui sont générés, si l'une vous convient, vous pouvez l'étendre et rajouter 32 secondes supplémentaires, pour un total de 10 sections de 32 secondes.
et si vous voulez écouter ma 1ere génération c'est ici, mais c'est pas sur la thématique de la chouette.
https://www.udio.com/songs/wC3EVzSnZDAqxXR4uGvfnq
Et je serai curieux d'entendre vos créas... n'hésitez pas à lâcher vos liens :-)
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | 125287.01 - Franchement ça me désespère (1252) - ® - vanvan - 15-04-2024 10:22:30
| | | | Dire que sur Deezer les play lists de "bruits" du quotidien cartonnent... bruits de rues, de ménage, de bureau... juste pour ne plus se sentir seul.
Voilà maintenant que les IA vont nous composer des musiques, bien calibrées pour que ça plaise au plus grand nombre.
La musique, c'est du travail, du travail et un peu de travail, une pincée de talent, et parfois même du génie... mais certainement pas de l'algorithmie établie sur du vol de données non libre de droits.
J'ai un ami prof de guitare, il y a 15 ans, il avait 60 élèves qui étaient au lycée. Cette année 0. Bah oui, ça sert à quoi de travailler un instrument ou de jouer en groupe ? Aujourd'hui, un ordi une IA et tu te prends pour Mozart ou Mark Knopfler. PLus besoin d'apprentissage long et douloureux, tout est facile, mais également factice.
Vous allez voir que dans 10 ans, les entreprises d'IA auront déposé toutes les suites d'accords possibles et feront des process aux derniers musiciens rescapés qui essaieront encore d'être un peu créatifs...
Alors oui, j'assume, je suis sans aucun doute un vieux react, mais ce monde me déprime à un point...
Aucune animosité contre toi Le Vendéen, c'est ce monde qui me désespère.
Cordialement,
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | 125287.0101 - je te comprends (1457) - © - Le Vendéen  - 15-04-2024 10:42:51
| | | | | | C'est un sujet qui a eu lieu sur Midjourney, et en réalité, si cela peut te rassurer, les IA n'égaleront jamais le talent des humains.
comme tu le dis, elles sont conçues sur des modèles. C'est un semblant de créativité, mais en réalité, c'est juste une normalisation de ses données ce qui laisse cette impression de créativité qui n'en est pas une.
il en a été de même pour les peintres, lorsque l'appareil photo est arrivé, de même pour plein d'autres sujets ... un ordi remplacera une secrétaire, bha non, il reste toujours un humain derrière.
C'est un outils formidable, dans le sens, que moi je serai bien incapable de composer quoi que ce soit, mais paramétrer un peu le bousin ca permet de faire des trucs sympa...
Aujourd'hui j'utilise tout un tas d'IA, pour me faciliter la tâche, et je trouve cela très pratique.
C'est un peu comme si tu refusais d'utiliser Google, et que tu criais au scandale que wikipédia existe.
Tu vois ce que je veux dire ?
Et je le répète, j'en ai discuté avec des gens très sérieux à la pointe dans leur domaine, ils ne sont nullement inquiets.
Après, apprendre un instrument, n'est peut être plus un effet de mode ... dans les années 80 j'avais plein d'amis qui avaient guitare sèche ou électrique, aujourd'hui les jeunes ne s'intéressent plus à cela car il y a internet qui leur occupe leur encéphale. Mais cela n'empêchera pas des pépites de surgir de nulpart.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | 125287.010101 - AI versus tallent Humain (2004) - ® - vanvan - 15-04-2024 12:59:33
| | | | | | | | Je comprends et je suis d'accord avec toi. Bien sûr que le tallent Humain reste au-dessus. Mais, que va-t-il rester de ce savoir s'il a un coût et est en concurrence avec des outils gratuits ?
Je vais te donner un exemple. J'ai un fils qui fait partie de cette génération de musiciens "connectés" et qui composent sur ordi. Pour publier sa musique sur Spotify, il a besoin d'une image qui fait office de pochette d'album.
Et bien, il y a encore 3 ans, il faisait appel à des graphistes, des personnes talentueuses qui vivaient de cela.
Aujourd'hui, il fait appel des IA génératrices d'images quasi gratuites.
Personne ne peut le blâmer, et c'est le sens de l'histoire, les graphistes vont disparaître, il en restera toujours quelques-uns bien sûr, mais c'est tout un écosystème et au-delà de cela, tout un savoir qui suit le même chemin.
Que tout le monde ait accès à la création musicale, c'est super et c'est une expérience géniale, mais le problème ne réside pas dans l'utilisation ludique de ce type d'outil, le problème réside dans le fait que pour gagner de l'agent sur Spotify, il faut multiplier les productions, la ou un artiste peaufinait un album sur des mois, voir des années, aujourd'hui, il faut produire toutes les semaines pour avoir une chance d'en vivre. Évidemment que ces outils vont permettre d'inonder l'espace musicale de nouvelles productions, chacun pourra proposer 10 morceaux ou albums par semaine... je te laisse imaginer la tête du paysage sonore dans quelques années…
Alors oui, les photographes disparaissent, les graphistes, et bientôt les musiciens, les traducteurs, les journalistes, et paradoxalement, nous aurons de plus en plus d'articles de presse, de photos, de musique et d'images. Et moi, cela m'attriste, car parmi tous ces gens-là, il y a certainement quelques génies qui ne se révèleront pas.
Et, le pire dans tout cela, c'est qu'au fond, ce n'est même pas grave, c'est juste désolant.
cordialement.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | 125287.01010101 - Tu vois tout en noir... (966) - ® - mickey - 15-04-2024 15:10:20
| | | | | | | | | | Les moines copistes ont disparu, les maréchaux-ferrants, les allumeurs de réverbères, les forts des Halles, les ramasseurs de crottins de chevaux pour faire pousser les champignons, les crieurs de journaux...
Les génies se révéleront toujours, sans être "bien nés" s'ils ont à leur disposition tous les outils pour créer.
Le vrai problème, c'est sans doute la "monétisation", car pour faire du profit, les cupides veulent vendre au plus grand nombre, donc aux plus médiocres qui n'apprécieront que la médiocrité. Tant que les médiocres auront de l'argent, ils seront intéressants aux yeux des marchands de soupe.
N'oublions pas non plus la citation de Jugnot dans "les Choristes" : "Action réaction". Trop de médiocrité engendre par réaction une demande de qualité (vendue à ceux qui peuvent la payer), et trop de qualité vendue trop chère engendre par réaction une création de médiocrité (si ça rapporte).
Rien n'est figé !
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0101010102 - belle analyse et pour répondre en même temps à Vanvan (2369) - © - Le Vendéen - 15-04-2024 21:26:20
| | | | | | | | | | | | Je pense que tu as compris le cœur du problème Mickey, le gain... Que ce soit celui du temps ou de l'argent.
En réalité, le temps a plus de valeur que la valeur elle-même de l'argent.
Ce n'est pas pour rien, que dans les jeux vidéos, les éditeurs font tout pour que le joueur passe le plus de temps possible. Là où il est chez toi, il ne sera pas ailleurs. Et la psychologie humaine est telle qu'il est parfois difficile de se détacher d'un truc qui nous procure un plaisir immédiat au détriment bien sûr de la récompense ultime celle qui demande plus d'effort. Le cerveau est ainsi fait.
Pour l'imagerie (Vanvan), les graphistes resteront des graphistes. S'ils ont une ligne directrice en tête pour la jacket d'un album, ils peuvent puiser de l'originalité et des idées via une IA. Mais l'IA ne donnera jamais le résultat attendu. Photoshop intègre aujourd'hui une IA pour modifier une image à la volée. Une IA peut aussi servir à un graphiste dans son domaine particulier. Comme par exemple un style particulier à partir de dessin, et ensuite avec un bon prompt, on peut obtenir des résultats ultra-bluffant ; Que le graphiste modifiera à la volée ensuite. C'est un outil. C'est un peu comme se plaindre qu'on utilise plusieurs formes de pinceaux pour peindre.
Pour le côté ; quantité/qualité sur le web, c'est aussi un sujet particulier, c'est la loi du nombre et de l'algorithmie. Si tu as déjà une communauté sur le web, tes créations vont rapidement devenir "diffusables" à ceux qui sont succeptible d'apprécier (principe de l'algo ; car sinon tu aurais tellement trop de messages à lire sur les réseaux sociaux, donc il y a une sélection de ce qui est succeptible de te plaire). En revanche, se faire connaitre c'est plus compliqué lorsqu'on n'a aucune communauté et aucun réseau. Là aussi, une pépite lorsqu'elle est bonne devient virale et se propage encore plus rapidement que par les réseaux habituels.
C'est un peu comme si l'on se plaignait d'avoir trop de bonbons. Bha oui, il faut choisir, et un algo, il connait tes gouts.
Bien entendu, à cela, il faut rajouter, le gain pour le gain => la pub ! Si tu payes pour te faire connaitre et bien, tu démultiplies ta visibilité et cela revient à mettre 1000 prospectus dans les boites aux lettres pour récupérer 1-2% de prospects potentiel.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | 125287.0102 - Houllàààààà tu sais avant on lavait au "lavoir" à la main et tapette (420) - ® - joselyne  - 15-04-2024 11:25:04
| | | | | | Aujourd'hui on a la "machine" à laver Mouarff !
..
l'I.A. aujourd'hui dessine, peint, compte, chante et joue de la zik
Mais demain ... après une belle irruption solaire si il n'y a plus d'électricité ...
Il nous restera quoi de l'I.A. ??? RIEN !
Mais on aura toujours des dessinateurs, peintres, comptables, chanteurs et musiciens ..
Certaines choses sont irremplaçables ;)
Tant qu'il y a de la VIE ...
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | 125287.010202 - rires (241) - ® - vanvan - 15-04-2024 11:56:14
| | | | | | | | je me doutais bien que j'allais avoir ce genre de réactions.
Mais, les choses irremplaçables disparaissent justement...
Maintenant, on peut postuler que le changement, c'est forcément mieux... A chacun de se faire un avis la dessus.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | 125287.0103 - Pas d'accord du tout avec toi (2917) - ® - mickey - 15-04-2024 11:43:51
| | | | | | J'ai recommencé 5 fois ma réponse, mais ça m'a trop énervé.
Inutile de lancer une polémique sur la musique... Mais l'effort ("le travail") est simplement un leurre pour satisfaire son esprit, il n'est pas un gage de qualité ni de créativité. Après un "effort récompensé", le cerveau humain libère juste mécaniquement une bonne dose de sérotonine et de dopamine, il ne faut pas être dupe. C'est un mécanisme qui subsiste depuis la nuit des temps, et qui a sans doute permis de sauvegarder l'espère, c'est tout...
Tous les progrès qui ont facilité la composition musicale ont permis de s'exprimer sans la contrainte de suivre pendant des années des cours coûteux et pénibles. Et personne n'empêche les volontaires d'apprendre le violon ou la guitare. Ils auront simplement moins de succès dans leur domaine.
Grâce aux progrès techniques, le plus grand nombre a eu accès à la composition, donc le résultat ne peut pas être à 100 % "génial" comme du temps où une minorité pouvait apprendre à composer. C'est un peu comme les réseaux sociaux qui permettent à tout le monde de s'exprimer en appuyant avec les doigts sur les touches d'un clavier ! A la place des "grandes eaux de Versailles" des romans d'autrefois, on trouve sur les écrans "l'eau du robinet" (Brassens, Corne d'auroch)... et même l'eau du caniveau. On ne va quand même pas regretter la plume d'oie et les plumes Sergent Major, tout ceux qui en ont envie peuvent s'y remettre.
La guitare au lycée, c'est un grand classique pour occuper sainement les internes. A mon époque, ils jouaient Jeux interdits en étudiant la méthode à Dadi. Mais dans les loisirs, il y a beaucoup de concurrence, chacun va au plus attrayant et fait ce qu'il veut quand même...
L'IA est à la portée de tous, il est donc normal que la majorité de la production soit médiocre. Elle supprime tous les obstacles à la composition musicale (occidentale), et elle ne crée pas d'obstacles aux futurs Mozart ! Les plus subtils ne se contentent pas d'un premier jet de l'IA, ils réfléchissent pour analyser le fonctionnement de l'IA, ils modifient, ajustent des paramètres et obtiennent plus rapidement un bon résultat (tout seuls, sans embêter ni payer une bande de musiciens).
Autrefois, pour déchiffrer les énigmes de la chouette, il fallait fouiner dans les livres des bibliothèques, prendre des notes. C'était un comportement imposé par la rareté des ressources. Il était certes "satisfaisant" pour ceux qui aimaient ça. Actuellement, la recherche d'infos pertinentes parmi une abondance de données permet de développer d'autres comportements. Seuls sont qui sont dépassés s'en plaindront. Les curieux sagaces sont comme des poissons dans l'eau sur internet !
Bon, ben c'était mon avis, et comme tu dis "Aucune animosité contre toi". Personne ne t'oblige à te plonger dans les eaux du caniveau.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | 125287.010301 - et bien au moins c'est une réaction (916) - ® - vanvan - 15-04-2024 12:26:16
| | | | | | | | Comme tu sembles parfaitement satisfait des productions musicales actuelles, libérés de tout apprentissage et rendu accessible aux plus grands nombres.
Je te donne rendez-vous dans 10 ans pour voir où cette libération de la créativité sans contrainte, sans connaissance et soumise à la loi de l'approbation de masse, pour faire un point sur les nouveaux talents qui inonderont notre univers sonore.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux Pink Floyds, Brassens (puisque tu le site), Debussy ou rita mitsouko que nous réserve ce monde anesthésié par le dictat du nombre d'écoutes ou de streaming et de l'IA.
Toutefois, je suis d'accord avec toi sur ton passage sur l'effort et le travail. Ce n'est ni un but ni une fin en soi.
Quant à l'utilisation d'internet, tu me fais un procès d'intention, mais j'assume l'amalgame que peu provoquer mon intervention, ce n'est pas bien grave.
Cordialement.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | 125287.01030101 - La réelle fonction d'internet. (2600) - ® - Azhar - 15-04-2024 14:34:55
| | | | | | | | | | être, selon les termes que tu emploies | satisfait des productions musicales actuelles, libérés de tout apprentissage et rendu accessible aux plus grands nombres |
En effet, cela met à la portée de n'importe qui, la possibilité de nous faire grincer les dents.. mais ... auparavant n'y avait-il pas la voisine du 3ᵉ qui nous gonflait avec ses games (et son antique violon) de même que le jeune qui s'essayait sur une batterie de cuisine ou une gratte électrique bon marché :)))
Les choses ne changent pas tant que ça, mais je te rejoins malgré tout sur le regard pessimiste que l'on peut porter sur "la beauté de l'effort" que tu évoques.
Mon jugement est sans doute influencé par la chasse à la Chouette d'Or. Je déplore vraiment le réflexe devenu trop habituel et incontournable de passer par le net.
Internet occupe, internet intéresse, internet prend tout notre temps disponible. Quelle place reste-t-il à la pensée ?
Quand on s'assied pour réfléchir, avant même de se poser, systématiquement on a déjà allumé l'ordi.
Avec l'avènement de la technologie, et l'augmentation de la population, il y aura toujours plus d'heureux plaisantins 'youtubesques' qui tâteront des outils, ustensiles, et instruments autrefois réservés à une élite qui en avait acquis les codes à l'issue d'un long apprentissage. Ceci n'est pas dramatique en soi. Il suffit de ne pas s'attendre chaque fois à un récital quand on se balade sur le net.
Le problème réel que je vois, n'ayons pas peur des mots, c'est plutôt une réelle baisse intellectuelle généralisée.
L'internaute ne prend plus le temps de réfléchir. Le doigt a cliqué à la vitesse de l'éclair, l'œil a déjà parcouru une ou plusieurs pages. Son esprit est annihilé d'emblée, sans qu'il s'en rende compte. Pire, il va dire que cela ne change rien ! Imbécile.
Là, le potentiel de réflexion de tout le monde, il passe à la trappe.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment les chouetteurs restent accrochés, englués à des idées émises sur edelweb et reprises constamment depuis, sans aucun esprit critique, sans la moindre évolution, à part de rechercher avec les moteurs de recherche des couenneries sans nom qui ne mènent nulle part, et ne conduiront qu'à de fantaisites copiés-collés misérables qui ne servent qu'à occuper le temps... remplir l'espace... ainsi que c'est la règle avec internet.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0103010101 - loin de moi l'envie de dénigrer les nouveaux mouvement musicaux (774) - ® - vanvan - 15-04-2024 15:01:11
| | | | | | | | | | | | Mais, pour reprendre tes exemples, Quand tu vois d'où vient jarre, son père est un grand compositeur, au sens des plus classique du terme. Son fils a fait du hors piste, c'est claire, mais il a d'abord étudié la musique, avec de grands musiciens, notamment de Jazz.
Les très bons exemples que tu donnes appartiennent déjà à un passé ou cela était encore possible ou la musique même avant-gardiste de qualité avait droit au chapitre et n'était pas noyé dans une production (120 000 nouveautés par jour sur deezer)... allez trouver de la qualité là-dedans... il y en a, c'est certain, mais bon courage pour la trouver.
Quant à tes derniers paragraphes, tu ne vas pas de faire des copains, cependant je suis bien d'accord avec toi :-)
cordialement,
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | 125287.01030102 - Musique (361) - ® - mickey - 15-04-2024 15:20:00
| | | | | | | | | | Je ne suis pas un fan de musique !
Et toi, tu m'accuse d'être satisfait des productions musicales actuelles...
J'avais fait une réponse plus haut : Tant qu'il y aura une demande de musique médiocre sur le marché, et tant que les clients de cette musique auront de quoi la payer, ça se vendra...
Quant à la "qualité" de la musique, c'est subjectif.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0103010201 - Pour ma part, j'ai du mal à vivre avec mon temps. (823) - ® - Meteor - 15-04-2024 18:40:36
| | | | | | | | | | | | Je passe pour une andouille quand je vais à la FNAC acheter le CD d'un logiciel informatique, il parait que tout se télécharge aujourd'hui.
Pour la musique, je suis abonné à Apple Music et Madame Meteor à Deezer, je suppose qu'on gaspille chaque mois une dizaine d'euros mais on n'a jamais pris le temps de corriger ça, en tout cas en deux clics on trouve ce qu'on veut et hop, c'est dans le Cloud et les différents appareils utilisés.
Je peux ainsi écouter à l'envi mes idoles comme par exemple Berthe Sylva.
Je ne suis pas un fan de Maurice Chevalier et je me demande toujours pourquoi c'est le surnom que me donnent quelques amis britanniques ou américains, enfin pas les plus jeunes d'entre eux.
C'est peut-être à cause de la discrète pointe d'accent français quand je parle ?
Va savoir !
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | 125287.010302 - eh be...Mickey (739) - ® - lise - 15-04-2024 19:57:28
| | | | | | | | Permets moi de ne pas être d'accord.
Terrible ce que tu proposes.
Un enfant qui apprend le piano ou le violon, apprend beaucoup plus de choses que la musique. Il mémorise, s'entraine et je t'assure que pour les études ça lui sert car il fait en général les choses rapidement. Sa journée est bien fournie.
le cerveau est une chose précieuse Mickey,il vit et tu ne le formes pas devant un écran. En tout cas pour débuter dans la vie et apprendre ce qu'est un travail, son propre travail. Il faut absorber pas mal de choses en quelques heures dans une journée et la musique l'aide beaucoup dans ce sens. Ces enfants en général comprennent très vite à peu près tous les domaines. C'est un gain pour plus tard.
AMHA
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | 125287.01030201 - Apprentissage de la musique (2382) - ® - mickey - 15-04-2024 21:13:34
| | | | | | | | | | Un enfant ne peut apprendre la musique que de façon dogmatique, à l'oreille et en apprenant par coeur. Il n'a pas les connaissances techniques pour comprendre l'analyse des signaux acoustiques, les lois de la physique, l'analyse de la composition musicale à travers les époques et les civilisations. Il ne sera donc qu'un petit singe savant qui répètera ce qu'il aura appris, pour épater la galerie, et pour la fierté (égoïste) des parents.
Si les enfants que tu as vus comprenaient plus vite que les autres, c'est simplement parce qu'ils appartenaient à des catégories sociales plus élevées, à des familles peu nombreuses, ce qui leur a permis de suivre des cours au conservatoire local ou de se payer des leçons particulières (en plus de l'instrument).
Formation du cerveau devant un écran : Il ne faut pas caricaturer en n'observant que des benêts qui lisent les messages de leurs semblables sur un écran. Un écran est une fenêtre ouverte sur le monde, quand on sait l'utiliser. Il permet de voir des choses impossibles à observer sans être millionnaire, ou de comprendre rapidement des expériences scientifiques sans avoir un prof qui lui prodigue un cours particulier. Chacun voit "l'écran" à son niveau, et utilisera cet outil pour croupir dans la médiocrité ou pour s'élever intellectuellement.
Quand j'étais gamin, j'aurais été heureux de pouvoir accéder à toutes ces connaissances illimitées et interactives gratuitement. A l'époque, il n'y avait que les cours du CNAM le dimanche matin sur une télé en noir et blanc. Ou alors, les dictionnaires (non interactifs, et limités).
Bref, pour former son cerveau, on peut se former devant un écran si l'on a les capacités pour savoir naviguer parmi les meilleures sources de données. Tu peux visiter les bibliothèques des plus prestigieuses universités, lire les travaux des prix Nobel, comprendre comment fonctionne un violon ou un piano. Le problème, c'est qu'au lieu d'essayer de comprendre, beaucoup trop se contentent de consommer ou d'apprendre à se conformer à un modèle social. Il n'y a pas que les jeux vidéo sur les écrans ! Et pas que des pages inertes (non interactives). Il faut savoir rebondir, c'est ça l'intérêt : suivre des pistes sans limite et sans contraintes (pour le moment) ! C'est autrement plus vaste qu'un violon "instrument de torture".
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0103020101 - complètement de ton avis ! (734) - © - Le Vendéen - 15-04-2024 21:39:05
| | | | | | | | | | | | Je pense qu'il est important que chaque petit bout de choux n'est pas fichu de la même façon. il faut trouver ses qualités intrinsèques et les mettre en avant, et lui proposer à côté de cela d'autres domaines où il pourra acquérir de nouvelles compétences.
A cela, je pense que la curiosité, est très importante, et que ce soit le bêta ou le génie, il ira vers ce qui lui plait. Tant qu'on ne lui impose pas !
Moi je reste fasciné par certains enfants curieux qui s'intéressent à des domaines hors du temps, et déconcerter par ceux qui suivent le mouvement.
Avant, il était coutume de dire, montre moi ton frigo je te dirai qui tu ai, aujourd'hiu c'est montre moi ta page youtube :op l'algo, fichu algo !
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0103020102 - La musique, c'est d'abord de l'émotion... de l'émotion humaine (916) - © - Sun Li - 15-04-2024 22:53:57
| | | | | | | | | | | | un compositeur ne se contente pas de combiner des notes ou des accords : il cherche à provoquer des émotions. Il compose pour s'adresser à d'autres êtres humains, pour faire partager ou provoquer des sentiments. Ce qu'un ordinateur ne pourra jamais faire.
Il y a des enfants qui sont sensibles à la musique et pour qui un violon n'est certainement pas un "instrument de torture". Un vrai musicien fait chanter son violon en bougeant légèrement le doigt sur la corde pour lui imprimer le léger vibrato qui est le propre du vivant.
Ecouter par exemple (on n'est pas obligé si cela fait sortir de la "zone de confort" !) ce dialogue entre une voix humaine et un violoncelle :
https://www.youtube.com/watch?v=8GQcGvtYP9Q
(tiré de l'opéra de Carl Maria Von Weber, Der Freischütz, mise en scène hideuse.)
Cela n'a absolument rien à voir avec l'informatique. Et c'est "autrement plus vaste", AMHA.
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125287.010302010201 - Oui, hélas... (3044) - ® - mickey - 16-04-2024 12:39:35
| | | | | | | | | | | | | | Mais de la même manière que les sciences comme la physique ou le chimie font des progrès constants, les sciences humaines avancent aussi. En particulier l'étude de la manipulation des émotions à destination des tyrans et des marchand de soupe.
Dans les années 1970, j'avais trouvé un livre intitulé "Psychologie de la publicité et de la propagande", écrit par Roger Mucchielli (https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Mucchielli). Bizarre, ce titre n'est pas cité dans la page Wikipédia...
Je suppose que Max connaissait aussi ce bouquin. Mais c'était de l'amateurisme empirique quand on imagine les progrès qui ont été faits en 50 ans dans le domaine de la manipulation des émotions.
Ces études sont très utiles pour les "dirigeants", car leur boulot consiste à manipuler les foules. Mais aussi pour les "marchands de soupe" qui, à l'époque de Max, se contentaient de vendre des assurances-vie aux amateurs de café décaféiné (Max m'avait appris la corrélation entre ces deux domaines). Pour citer Becker, "Max était un camelot". C'est plutôt un compliment, car un camelot est humain. Alors que les manipulateurs qui ont fait la synthèse de toutes les études publiées depuis les années 1970 sont dangereux, ils bossent dans les cabinets comme McKinsey, ils s'enrichissent en distillant des conseils malveillants à des apprentis-tyrans.
Donc, être ému au premier degré en écoutant de la musique "ancienne", c'est louable. Mais savoir que l'on est la cible de manipulateurs d'émotions conseillés par des "scientifiques", qui peuvent utiliser la musique comme vecteur de manipulation des émotions, ça fait peur.
Il suffit de regarder avec un peu de recul le JT ou les spots publicitaire. Pour chaque type de reportage, on a la "voix-off qui va bien" : toujours le même type à la voix éraillée pour les catastrophes, la voix féminine bien timbrée pour les bonnes nouvelles, et éventuellement les musiques de fond adéquates pour nous permettre d'identifier les méchants et les gentils dans les reportages de guerre. Même dans ce domaine, les comédiens ont peur d'être remplacés par l'IA : https://lesvoix.fr/
Exemple de voix-off laconique (autrefois sur Canal Plus) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Tison
A l'époque, j'avais aussi trouvé un livre des éditions Mir (couverture rouge, éditions de propagande de Moscou :o)) sur les émotions provoquées par la musique, pour essayer de comprendre les raisons qui poussaient à trouver que telle ou telle mélodie faisait naître la tristesse ou la joie. Mais je ne retrouve pas le titre. Je n'avais pas tout compris, car je ne savais pas faire la différence entre gamme majeure, gamme mineure, etc. mais j'avais découvert le "triton" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)).
http://editionsmir.free.fr/
Donc, un jour ou l'autre, des petits malins sauront programmer l'IA pour provoquer à la demande de la musique destinée à manipuler les foules dans tel ou tel sens (enfumage, exaltation, tristesse...).
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125287.0103020103 - Ben oui (1658) - ® - lise - 16-04-2024 12:07:03
| | | | | | | | | | | | apprendre la musique= c'est avoir avant tout analysé les signaux acoustiques, les lois de la physique, analyser la composition à travers les époques et les civilisations.... Bon dieu Mickey faut y aller doucement.
Quand un enfant nait, il avance domaine par domaine, pas la peine de lui apprendre tout en même temps (faire sur pot, marcher et parler). Ce n'est pas parce qu'il marche tôt, qu'il doit parler bien tout de suite. Et s'il ne marche pas tôt, il ne sera pas en retard pour autant, il aura pris un autre domaine simplement.
Tu les vois comme des singes savants... (quelle tristesse) et pour la fierté égoiste des parents! Eh Be...
Tu es resté 50 ans en arrière alors que 90 à 95% de la population était des ouvriers et paysans. Beaucoup de choses ont changé Mickey depuis ce temps.
Je te parle du temps passé à APPRENDRE un domaine plaisant qui permet de....et toi tu me parles de singes éduqués dans des familles bourgeoises *. Toi qui surfe sur le net, n'as tu pas vu des jeunes faire de la musique seul et devenir des grands avec un but (tu en verras un sur Youtube dans l'émission "la France a un incroyable talent".
C'est ta jalousie sur ceux qui pouvaient faire de la musique donc les "riches" qui m'éffraye. Je n'ai jamais vu ça ainsi.
Un enfant devant l'écran 4/6 heures par jour pour fabriquer des génies...ah ah et je ne te parle pas de la défintion que ces gamins auront du Travail aujourd'hui.
https://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/bill-gates-steve-jobs-quand-les-patrons-de-la-silicon-valley-interdisent-les-portables-et-les-reseaux-a-leurs-enfants_2514445.html
Amitiés
: ChatGPT & pseudo IA...
Répondre |
125286  - question aux maditologues ou aux âmes généreuses (123) - © - yeronimus - 14-04-2024 12:49:31
> Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR | dans la 470 : Mon tout - Ouverture - Lumière sont ils forcement alignés ?
Merci d'avance pour vos réponses,
Jérôme
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | 125286.01 - OUI (0) - ® - niala - 14-04-2024 14:16:24
|
| | | | | | | | | | | | | | | 125286.01010101010101 - Salut Jos, le nom de cette localité imprimée sur la carte révèle une lumière (437) - ® - niala - 15-04-2024 13:51:53
| | | | | | | | | | | | | | | | tangible.
Une image similaire, la ville de Versailles ne révèle-elle pas la Lumière, c'est dans le même esprit, à travers le nom de la ville, la Lumière est associée au Siècle de la Lumière, lui même associé à ce courant de pensée visant à éclairer les esprits par la connaissance et à les tirer des ténèbres de l'ignorance.
Versailles est un bon candodat mais ce n'est pas Versailles ma Lumière.
Bises, niala
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | 125286.02 - Non. (224) - ® - Meteor - 14-04-2024 15:07:39
| | | | Ceci est une réponse précise à une question non moins précise.
Une réponse au premier degré à une question où j'ai pris chaque mot, chaque signe de ponctuation en considération avant de répondre.
Amitiés,
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | 125286.0201 - je flaire le piège... (223) - © - yeronimus - 14-04-2024 15:26:01
| | | | | | je vais poser la question autrement :
Sur une carte : Roncevaux - Bourges - Lumière sont-ils tout trois sur une même droite ?
Vous pouvez répondre, même si Roncevaux et Bourges ne font pas partie de vos solutions.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | 125286.020102 - Alors là, la réponse est non sans aucune hésitation ! (1450) - ® - Meteor - 14-04-2024 16:10:39
| | | | | | | | Pour le reste, tout le jeu a été conçu avec des alignements repérés par l'auteur sur la carte de France, j'y reviendrai peut-être un peu plus tard pour le démontrer quasi-mathématiquement.
Peu importe ce que peuvent te raconter certains intervenants, ne te laisse pas berner.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma réponse dans le sujet du message. En deux mots, c'est notamment parce que je ne vois nulle part écrit "Roncevaux" sur la carte de France que j'utilise, je me doute bien qu'il y en a que ça chagrine mais je n'y peux rien, c'est comme ça.
Dit autrement, je me doute bien que tu doit être perplexe devant des opinions si diverses.
Je vais te résumer ça à ma façon, entre nous on se comprendra certainement, à toi de rattacher la mesure thérapeutique proposée au bon intervenant.
Devant un ACR, il y a quelqu'un qui te dit qu'on a toujours et partout utilisé du chlorure de sodium pour remédier à cette situation, mais tu ne sais pas d'où ça sort (moi non plus d'ailleurs).
Un autre va t'affirmer qu'il n'y a rien de tel que du chlorure de potassium pour arranger le coup, avec une telle assurance que tu pourrais être tenté par cette idée, même si dans le même temps tu constates une aptitude sans cesse renouvelée au dénigrement par la même source autorisée.
Quant à moi, je te suggère l'adrénaline, voire le CEE.
Maintenant, à toi de te faire ton avis sur la question.
M.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125286.0201020101 - Je ne savais pas, et je veux bien voir ça si tu le veux bien. (1095) - ® - Meteor - 14-04-2024 19:41:13
| | | | | | | | | | | | Il n'y a rien de tel sur la troisième édition de 1963
sur laquelle on ne lit pas grand chose dans ce secteur-là
Pas de Roncesvalles non plus sur la carte 989 de 1992 (21ème édition) :
Sacré Michelin, qui ne cesse de changer d'avis !
Amitiés à toi aussi.
Je te remercie en tout cas d'insérer le secteur concerné des Pyrénées sur la carte 989 de 1980 que tu cites précisément. Je ne trouve pour ma part Roncesvalles que sur la carte Michelin de l'Espagne, l'actuelle 794 référencée 990 en 1993 mais sur aucune carte de France (je n'ai pas la prétention de détenir toutes les éditions).
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125286.020102010101 - C'est ce qui est écrit en haut, à gauche, de la carte ouverte. (179) - © - papyMax - 15-04-2024 02:37:00
| | | | | | | | | | | | | | 989
1980
8e Ed
et, en bas de la carte, côte à côte :
Roncesvalles (reliée à St Jean-Pied-de-Port par la D 933)
o
Alto Ibañeta (sans doute : le col)
Amitiés.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125286.02010201010101 - Je te remercie de ces précisions. (258) - ® - Meteor - 15-04-2024 02:46:44
| | | | | | | | | | | | | | | | Cela dit, une illustration serait la bienvenue, j’ai un peu de mal à visualiser la chose.
D’autres détails pourraient avoir leur importance, par exemple une altitude, c’est pourquoi rien ne remplace une photo.
Merci d’avance de nouveau !
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125286.020102010101010101 - Euh, je ne te demande pas un cliché de toute ta carte... (666) - ® - Meteor - 15-04-2024 03:55:39
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... mais seulement de la toute petite zone qui nous concerne ici et maintenant.
Je n'insiste pas, après tout il y a peut-être dessus un trait secret visant Carignan en passant assez loin du centre de Bourges.
J'ai redouté après avoir envoyé ma réponse précédente que tu ne saches pas publier une illustration ici pour des raisons techniques malgré les explications claires et très récentes de plusieurs d'entre nous.
Mais les secrets, c'est sacré !
Ce Roncesvalles sur une carte Michelin 989 me laisse en tout cas perplexe, peut-être un autre lecteur possède-t-il la même carte que la tienne et pourra nous en faire bénéficier.
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.02010201010101010101 - Il traverse dans le pâté de Bourges, c'est comme un trou de serrure lumineux... (670) - © - papyMax - 15-04-2024 12:31:58
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... qui laisse passer la Lumière qui est derrière. ;o)
C'est sans doute pourquoi, l'Ouverture s'appelle ouverture. ;o)
- Mais, il reste encore à identifier la Lumière... puis la "seconde" grâce à
la méga astuce !!! Tu comprends que c'est un peu chaud. ;o)
Amitiés.
PS J'ai trouvé un endroit où une roche plate est plantée verticalement. Cette roche est percée d'un trou de 20 cm de diamètre. Et par ce trou, on aperçoit une magnifique Nef Encalminée.
En fait, c'est un château (PORTES, wikipédia) en forme de bateau avec une étrave, bâti par un original. Je ne serais pas surpris que ce soit une FP de Max ! Ou un clin d'oeil !
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.0201020101010101010101 - Une adresse... (342) - © - papyMax - 15-04-2024 12:42:06
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Château de Portes
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Modérateur: Velo
URL trop longue
Modifié le 2024-04-15 14:59:27
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125286.020102010102 - Roncesvalles existe sur la carte 989 14ᵉ édition de 1986 (930) - © - DJOH - 15-04-2024 13:09:08
| | | | | | | | | | | | | | Sept ans avant l'enfouissement du bestiau tout de même. Je n'ai pas mieux en termes d’antériorité. La conception de la chasse date des années 80, sans que nous connaissions précisément les dates d’écriture de chaque énigme.
Si la carte communément admise par la majorité des chouetteurs reste la 1992 21ᵉ édition, il n'est pas inintéressant de remarquer que Roncesvalles était mentionnée par Bibendum en 1986 et peut-être avant ?
L’étymologie de Roncesvalles révèle l'origine espagnole de la commune, Orreaga en basque. Plus que la référence cartographique, il me semble que le décryptage des trois premières énigmes conforte ou non ce point géographique.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125286.02010201010202 - Images (128) - ® - ricric2121 - 15-04-2024 15:59:39
| | | | | | | | | | | | | | | | 
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | | | 125286.0201020101020201 - Merci à DJOH et Ricric21 pour toutes ces informations. (520) - ® - Meteor - 15-04-2024 18:50:52
| | | | | | | | | | | | | | | | | | C'est vraiment sympa de votre part.
Je remarque en tout cas que l'altitude 1057 mètres ne change pas, et cela arrange davantage mes hypothèses de solutions que de savoir s'il est imprimé Roncesvalles ou Orreaga ou autre chose.
Je dirais même plus que cette insouciance de Michelin à reproduire une information cartographique me conforte dans mon opinion sur l'absence d'intérêt de ce qui est réellement imprimé selon les éditions.
Je n'en dirais pas autant de 1057, mais cela n'engage que moi.
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | 125286.020103 - NON (0) - ® - niala - 14-04-2024 17:04:41
|
| | | | | | | 125286.020104 - alignement (13) - © - personne - 15-04-2024 10:59:54
| | | | | | | | oui
Personne
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | 125286.020201 - Tout cela tient à ce que l'auteur nommait le premier degré. (2662) - ® - Meteor - 14-04-2024 17:50:25
| | | | | | | | Dans ce qui nous concerne tout de suite, il y a par exemple les sens du verbe "aligner" selon le dictionnaire (je me contente de copier ce qui est écrit sans en modifier un seul mot).
1. Placer des choses les unes à côté des autres sur une ligne droite : Aligner des plants.
2. Inscrire des mots, des chiffres, prononcer des mots, des arguments les uns après les autres : Il n'a fait qu'aligner des phrases vides.
Je ne suis pas du tout convaincu par le sens exact donné par l'auteur selon les moments, les questions posées et sa connaissance des solutions.
Par exemple, parmi les noms figurant sur ma carte de France, je note que Ronce-les-Bains, Ronchamp, et Roquebillière sont alignés (définition 2).
Si je regarde la carte, je remarque que les trois villes ne se trouvent pas sur la même droite si je voulais les aligner au sens de la définition 1.
Ceci est un simple exemple pour illustrer le propos, il n'a pas grand chose à voir avec ce que je crois être le fin mot de l'histoire de la 470.
Je remarque cependant que des chercheurs cohérents avec eux-mêmes affirment qu'il ne faut surtout pas utiliser de carte avec la 500, et vont te soutenir ensuite que trois lieux sont sur un trait rectiligne en 470.
Trois lieux dans une énigme pour laquelle d'autres madits affirment qu'il n'y en a qu'un seul.
Chacun fait ce qu'il veut de tout ça bien sûr.
L'acmé de cette histoire d'alignement est révélé(e) en 520 avec les intervalles et la suite.
Tout me laisse à penser que ce qui est "aligné" au début de cette énigme, ce sont les lettres E, U et X (et strictement rien d'autre).
Pour comprendre ça, il faut avoir décrypté la 650. Celle-ci dépend bien sûr de TOUT ce qui précède.
Le souci vient de ce que les différentes tentatives pour expliquer la mécanique du jeu se sont toujours heurtées à des réactions contre-productives dès le début de la 530 (et même d'ailleurs avant).
Je n'imagine pas convaincre de quoi que ce soit des chercheurs qui ont une opinion radicalement différente de la mienne sur ce que sont la 530 et la 780 avant même d'aborder la 470.
Ce qui est la (pardon, ma) solution de la 470 impose d'avoir entièrement disséqué les énigmes qui précèdent.
Toutes les pièces s'emboîtent parfaitement en tout cas et cela permet de lire autrement les madits ensuite.
Comment veux-tu que de si nombreux échanges ne soient pas des dialogues de sourds, on ne parle pas de la même chose les uns et les autres !
Delphinus a bien compris cela lui aussi, nous ne sommes pas les seuls, mais nous ne sommes pas très nombreux à avoir pigé ça.
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | 125286.02020101 - Je suis 100% d'accord sur un point "Comment veux-tu que de si nombreux échanges (428) - ® - niala - 14-04-2024 18:34:59
| | | | | | | | | | ne soient pas des dialogues de sourds, on ne parle pas de la même chose les uns et les autres !"
Autre point d'accord "Tout me laisse à penser que ce qui est "aligné" au début de cette énigme, ce sont les lettres E, U et X "je reste plus indécis sur la fin(et strictement rien d'autre).
Ta phrase " je note que Ronce-les-Bains, Ronchamp, et Roquebillière sont alignés (définition 2)." m'amuse !
Amitiés, niala
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125286.0202010101 - J'ai écrit "au début de cette énigme", autrement dit dans la première phrase. (2144) - ® - Meteor - 14-04-2024 19:14:59
| | | | | | | | | | | | Pour la suite de l'énigme, oui, bien sûr, ce sont des tracés, parmi lesquels des alignements sur la carte de France, qui permettent de localiser avec certitude ce que l'auteur a nommé "la zone".
Ce sont au total plusieurs intersections qui mènent au même endroit.
Max Valentin a selon moi donné une sorte de mode d'emploi dès la 530 avec le décodage d'alignements sur la carte.
La façon de découvrir ces alignements-là a été décrite plusieurs fois ici, mais, contre toute attente (selon moi), ces trouvailles sont par principe réfutées par de nombreux chercheurs, et ce sans aucun argument sérieux.
Mon analyse est que l'auteur a utilisé ses (et ces) trouvailles pour donner au chercheur la piste à suivre ensuite pour le reste du jeu.
Je pense qu'il a trouvé dommage de ne pas utiliser ça, c'est tellement astucieux après tout. Il est possible (simple hypothèse de ma part) que ces reports sur la carte aient pu être utilisés en écrivant différemment les énigmes pour arriver ailleurs en France, s'il avait souhaité (ou bien dû) enterrer la contremarque ailleurs, si par exemple il avait été surpris lors de l'enfouissement.
Pour trouver la Chouette, ces tracés-là (ceux que des chercheurs ayant compris comment le jeu est construit ont publié, je préfère ne pas citer de noms) ne sont pas "vraiment" indispensables au bout du compte.
Pour comprendre la mécanique du jeu, il est cependant préférable de s'apercevoir de la perfection de ces traits, d'où (peut-être) les madits concernant l'usage de la carte de France à partir de la première énigme où il est question de mesures. C'est en tout cas ce dont je suis convaincu.
Une chose est bien certaine, c'est que personne n'a jamais donné en clair les tracés menant au hibou.
J'ai noté parfois des noms de lieux indispensables à cet effet, mais pas avec les tracés pertinents. Il y a eu parfois des remarques souvent teintées d'humour et destinées à ceux, et seulement à ceux, ayant trouvé ces éléments-là.
Je ne sais pas si je suis assez clair, mais c'est bel et bien comme ça que ça fonctionne.
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | 125286.020201010101 - Globalement d'accord avec cette vue du jeu, un recueil de tracés remarquables (1310) - ® - niala - 14-04-2024 21:18:44
| | | | | | | | | | | | | | relevés au cours des années, soigneusement consignés dans un carnet et utilisés pour ce jeu.
Des astuces pour lier la sauce.
L'Auteur à ensuite distillé, pour permettre un décryptage possible, je dis bien possible, des indices cachés qui nous permettent d'avancer, indices de préparation, indice de découverte et indices de confirmation.
J'en veux pour preuve la découverte de la Lumière, d'une simplicité désarmante, mais tellement difficile à appréhender, les trois premières énigmes condamnent à jamais la perte du joueur dans les chemins tortueux et inextricables si on passe à coté de la première astuce. Astuce qui sera confirmée en 650, fin de la boucle.
Les tracés pertinents ne sont pas nombreux, ils se trouvent validés par la MA, sans exception.
Je ne suis pas aussi catégorique que toi concernant les intersections, la zone serait donnée par un croisement de droites ? Pourquoi pas! Je penche plutôt que le croisement de droite (que je ne conteste pas) permet de trouver les sentinelles et avec l'aide indispensable de 71721075 on est projeté dans la zone éloignée des sentinelles (et pour cause), ensuite avec l'aide de la SS le pile poil.
Je reste bien entendu, à ma place avec seulement une mini-chouette sur ma cheminée.
Amitiés, niala
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
Messages précédents
|
- 18-04-2024 00:27:11
- 
- 18-04-2024 14:44:39 
- 17-04-2024 15:45:21
- 19-04-2024 08:24:12 
- 16-04-2024 12:35:23
- 16-04-2024 22:47:00
- 16-04-2024 12:38:28
- 14-04-2024 16:01:26
- 15-04-2024 02:58:21